アメリカ国防長官「最新軍事シミュレーションによると中国と戦争したらアメリカ軍が全て負けることがわかった」 [709039863]

トランプ第二期政権での国防長官ピート・ヘグセス

"中国と紛争開始20分で、15発の極超音速ミサイルで10隻の空母が撃破される

国防総省内部の中国との戦争シミュレーションはすべて負けている"

https://i.imgur.com/bjeeAJT.jpeg

https://www.whitehouse.co.jp

シミュレーションってhoi4とか？

これを真に受けるとかピュアすぎないか、国防総省が予算欲しい時にやるいつもの脅威煽りだぞ

待て！

予算上げろと

戦争省に名前が変わったのに相変わらず国防省なんだな

windows98のシミュレーションでも中国の勝ちやぞ

実質自衛隊が世界最強ってこと？

不沈空母JAPANがあっても兵站がもたないわな

>>3
なんと不健全な作戦なり

これいつの発言？

>>3
その根拠は？実際のシミュレーションだとどうなるの？

日本ならこんな報告してきた奴はクビだぞ

ソ連とやってた冷戦が今度は中国相手に続くのかな
日本を挟んで

ミサイルなんか撃たなくてもアホの黒人を扇動して内部崩壊させられるんじゃねーかな

いつもの予算よこせムーブ

こうやって付け上がらせて相手に攻撃させるのがアメリカのやり方

イランにも地上戦逃げ出したのに中国とガチれるわけない
なんか勝つ気でいる狂人が総理やってる国になっちゃって絶望しかない

でもこいつらウクライナでも同じこと言ってたからなぁ

>>14
近い将来米中の話し合いで太平洋二分してる可能性も
米軍最前線はグアムへと後退

>>8
世界最強は中国軍だよ
インドパキスタンの紛争を見てないの？
レーダーに何も映ってないのに次々と撃墜されてパイロット泣き叫んでたでしょ

今や中国軍は兵士1人で1000体のドローンを同時に動かせる
船からも飛行機からも大量のドローンが出てくる仕様に改修してる

馬鹿みたいなシミュレーションだな

>>16
これ

>>3
半世紀以上上陸作戦なんてやってないんだよ

待て、
極超音速ミサイルはないものとする！

空母は撃沈されないぞ

強い　アメリカ軍は強い！

日本はアメリカより強いのでチャイナに勝てます
アメリカのためにも、世界のためにも日本がチャイナ共産党を潰して
台湾のために今の中国本土を奪い返すべきだ
首都を北京から台北にして日米台で再び世界を盛り上げよう

台湾を取られてもTSMCの技術だけアメリカに移転するという案がある

定修の遅れや予算不足で空母の半分ぐらいはノーフォークの辺りに係留されてるしな
まぁ元々艦船なんてそんなに何時も稼働してる訳でも無いけど、チャイナがファーストストライクで東海岸のアメリカ海軍根拠地に核攻撃カマせば殆どの艦船は岩壁で終わるだろ

ということで軍事費増額お願いって話でしょ

中国がわざわざアメリカ本土に侵攻せん限り負けんだろうね
東アジアではもう敵はいないレベル

>>1
嫌儲の
ソースなし
ソースは写真
ソースはSNS
ソースはゴシップ雑誌
ソース先とスレタイが違う
ソース先と記事の内容が違う

はほとんどデマ

>>3
国防を理由に軍事増税する為のプロパガンダでしかないからな

米軍がこの手のことを記事にするのは実際に負けそうな時じゃなくて単に予算をもっとつけてほしいだけ定期

国防長官「だから予算増やせや」


までが本音

うるせえやってみなきゃわかんねえだろ！
アメリカ魂を見せてやれ！バンザーイ！

第二次世界大戦の時と違い大型艦艇は衛星からの監視で常時居場所を把握されているから空母は正面戦争では絶好の的で、
弱い者イジメの非対称戦でしか役に立たないものかも

>>28
そのための原潜からの核攻撃だぞ
相互破壊確証に基づく核配備だから意味があるのであって
単に核戦力を持つだけだと意味ない

ネトウヨの謎の予算をつけて欲しいだけ合唱笑えるわ

アメリカ国内も内戦になりそうだしね

>>39
直近の国内で揉めている状況だとさらに負け要因多く

予算獲得のためっていったってここまで極端な結果だったらたとえ予算増やしたところで
焼け石に水だろって話になるやん
高市の台湾有事日本有事発言にトランプがイモを引いてたのとも対応して
「ガチで中国とやり合ったらアメリカ海軍秒殺壊滅ってのは政権内で共有された認識だよ」
ってことだろ
そうすると再建にそれこそ半世紀とか下手したら永遠に無理かも知れないから
直接対決はせず現有艦艇温存戦略をとらざるを得ないってことになる

>>1
それってイージス艦が何隻いても極超音速ミサイルを阻止できないってことだよな
これじゃ海上自衛隊のひとら馬鹿みたいじゃないですか！

>>24
自衛隊ですら海上のシミュだけなのわからんわ

だから日本属州に戦わせるお！

残念ですぅ
その前に俺のあれがドドドってあいつをやっつけるんですぅ

アメリカ人は軟弱すぎる
高市のために一億人が特攻できる日本が負けるわけがない

日本だとまあアレされて言えないけどメリケンは冷静に分析して言っちゃうんだよなあ
コイツは嫌いだがそういうとこはあの国のうらやましい部分でもある

予算獲得のため！っていうけどこれまでの戦力ではいくら増強しても中国軍に対抗出来ないって話だから逆に予算が必要なくなるやろ

ロボットに皆殺しにされそう

今の子供が可哀想だな もうロクな未来しか来ないの見えてるし

そもそも大戦後勝ったことねぇやろw

国力が桁違いな大国に喧嘩を売る馬鹿な国があります

戦争は騙し合いやで
お花畑すぐるわ

中国の機嫌取りか

大分前の話やろ
今じゃデカップリングしたら経済崩壊するって話でさらに悪化しとるやないかーい

という偽情報を流すことで中国に先に手を出させる

という偽情報を流してビットコイン盗み等の搦め手をやる言い訳を作る

>>56
中国はじわじわと侵略はするけど戦争になる様な事はしないんだけどね
そんな事するのロシアとアメリカとイスラエルだけや

第三のパールハーバーかな？

戦争は結局生産力なんよ
アメリカは自国が圧倒的な生産力を持っていた第二次世界大戦を忘れたのかとすら思うわ

矢追純一にネタにされたフォレスタルから
マクナマラやラムズフェルド…
歴代長官で文句無しに1番無能だろこいつ

日帝「待てっ」
これでシミュレーションはなら全部勝てる

戦争って防衛戦が攻撃戦かで全然違うからな
イランみたいな山岳地帯で籠もられるのと相手の土地を奪うための戦争じゃ勝利条件もそのための戦力も
防衛のほうが圧倒的有利

アメリカすらこうやって厳しすぎるのを感じてるから
トランプでさえ和解しにわざわざ行ったのにね
そのアメリカ頼みでしかない日本が
この和解した直後のタイミングでアホかましたから
トランプも友人ではないとまで言い切って突き放して
すでに軍事的に見捨てられてんのに
まだやり合えると思ってるアホウヨってなんなんだろね

アメリカの軛からの脱却の一歩か
日米同盟を形骸化させて、アメリカをグアムまで引かせる
そしたら大手振って父さんと軍事同盟結べば東アジアは平和になる

このシミュレーション作成した時と比べてもうフェーズが変わっているんだよなぁ
空母含めて海軍は軒並みオワコンなんだわ
米軍も分かってはいるが自分らの存在意義に関わるからだんまりだよね

結構前から言われてない？
コロナの頃には台湾有事に米軍が介入してもほぼ勝てない言われてたし

ドローンさえあれば艦隊殲滅出来るからな

このシミュレーションから考えるべきは艦船の建造力の復活や航空機の生産体制の再構築などなどやるべき事は多岐に渡ってて造船関係とか石破政権時に日本国内での建造とか色々交渉してたのもその一環だったんだろう

ところがここで無用の緊張強いられたらアメリカ軍の対中用装備再構築は間に合わない

>>3
これ
自衛隊もよくやる手口だから気をつけろ

アメリカがこういう態度だから中国も軍備拡張するよな
そしてアメリカや日本も

これを待ち受けて引き下がるくらいが日本には丁度良いんだよ

>>65
その中国に喧嘩売ってるのに
なんで同盟結べると思ってんだか
今の時点で謝ればまだしもその作戦なら
ずっと謝らないわけだろし

この画像見てアメリカは勝てないざまあww
と喜んでいる反米民には残念なお知らせだが
アメリカの海軍がオワコンなだけではなく
中国海軍も同様にオワコンなんだわ

ロシアの黒海艦隊が活動停止に追い込まれている状況みたら明らかなように
安価な半潜水ドローンがコスパ良過ぎて
有人の艦艇を運用するのがアホらしくなっちゃってる
体当たり自爆させてもよし、対空・対艦ミサイル載せてもよし、魚雷装備もやろうと思えばできる、今までの護衛艦と変わらない役目を潜水艦に近いステルス性を持って行えるようになった訳で
こんなん使われたら狭い台湾海峡では有人の艦艇なんてデカい的でしかない

2010年にアメリカの戦略予算評価センターが
Airsea battle構想っていう中国のA2ADに対抗するための戦術を考える論文(QDR2010)の中で
中国の初動攻撃でアメリカとその同盟国は極東地域から叩き出されるって書かれたのが最初かな

>>74
中国台湾の距離なんて海軍いらんレベルやけど
アメリカがそこに介入するには海軍いるんだけど
そこんとこ何も考えてない感じですかね

開戦直後に空母全滅なんて
誰もが想像する未来だよな
あんなのろいデカブツ

>>76
ん？じゃあ中国は台湾に対して海軍力は使わずにミサイル撃ち込むだけで屈服させられるってこと？
いや無理でしょ

最終的には地上軍を送り込んで占領しないと

シミュレーションて何？信長の野望か？？

日本なら待て！撃沈は1艦とする！になるのに

>>21
パキもビックリの結果、たしか一番安物の機体だったのよな…

大和魂が足りてないな
日本がシミュレーションしたら百戦百勝になるよ

>>42
たしか台湾に高市みたいなアメリカの下院？議員が訪問した時台湾近海に超音速ミサイル打ち込みまくってたよなｗ

アメリカで修繕中の空母もまとめて撃沈される前提でのコメントか、しかも迎撃すらせず空母全滅とか
アメリカはスパイ衛星で常に敵国対象を監視中
戦闘行為の動きを察知すれば先に対処するよ

アメリカの兵器が更新されずちょうどポンコツになってるからな

>>41
というより台湾有事の本当の目的って
中国に近い場所で第7艦隊を殲滅することだと思うんだよ
ミッドウェー海戦と同じ

空母不要論か

>>78
もしかして世の中には空軍あるのご存知でない？
最近はドローンでウクライナからロシアの首都まで行けちゃいます
ご存知ないか

中国の極超音速滑空体ミサイルの性能はどうなのだろう？
滑空体は少しでも進路を変えるとスピードがかなり減速するから、そこが弱点とは聞くけど
アメリカの極超音速ミサイルは常時推進型

大手シンクタンクCSIS、RANDなども2010年頃から共通見解としてアメリカ必敗を予言してる。
特にCSISが最近行った23通りの対中戦争シナリオシミュレーションでは台湾軍消滅、米海軍および海上自衛隊半壊という結果が出た。
なお日本が被害を被らない唯一条件は台湾を無視して引きこもること。それ以外では大損害の憂き目に遭うことが必定。
要するに「ジャップは死にたくなかったら手と口を出すな。俺達もやられるし」という話。

>>88
つまり空挺部隊だけで台湾占領を目指すってこと？
まず航空優勢とれないと絵に描いた餅だよねそれ

なお、空母作れる造船所はアメリカはニューポート造船所1箇所しか存在せず40年代の機械が現役です
空母1隻作るのに12年以上かかります

>>91
なんで何十倍もの戦闘機がある中国が
台湾の制空権取れないと思ってる？

台湾有事の話だけならアメリカの共和党系・民主党系のどちらのシンクタンクでもアメリカの負けだったはず
中国本土に近すぎてアメリカと言えど投射戦力に差がありすぎる

クマさんに憲法九条は効果がありますか？

ロシア、中国、北朝鮮に憲法九条は効果がありますか？

そういうのいいから
勢いが大事よ

>>90
それ、日米が受けるダメージ以上に中国はもっとダメージを受けている結果だったけど良いの？
23通りの判定結果は日米の勝利判定だったし

日米欧台でドローンとミサイル作り捲れば良いだろう戦争の概念をアップデートしろ

A2ADで守られてて世界最強の米艦隊でも
近づきたくない中国近海に
自衛隊を派遣するとか言ってる馬鹿がいて

>>93
台湾の地上の対空ミサイルもぜんぶ破壊しないと無理だろうけど大丈夫そう？w

>>1
これアレだろ、印パ戦争の実績で慌ててシミュレーションし直してこの結果になったんだろ
それで急遽トランプが中国に土下座して関税戦争棚上げになった

それぐらい中国の武器が性能向上してる
空対空ミサイルでもPL15だったかでラファール落とせて更に高性能なのがもうロールアウトらしいし

大谷軍と高市軍が含まれてない

戦意的にどうなん
ガチ戦争なったら中国人蜘蛛の子チリヂリで逃げ出すイメージいまだに抜けん
まがりなりにもWW2以降定期的に戦争してきたアメリカと実戦感的に勝負なんのかな

>>93
平原のウクライナですら全然地対空ミサイル破壊できないのに
どうやって山岳地帯に隠蔽された対空ミサイルを発見・破壊するんだよ

>>11
半年くらい前の発言だな

日米勝利判定でも自衛隊はともかく米軍半壊じゃ世論がもたない

中国はいくら犠牲を出しても押さえつけられるが
アメリカは米海軍半壊したら政権がもたない

軍事と政治はまた別の話よね

中国のあの橋が崩れ落ちたよね、実はわかりやすいんだよ

そもそも東アジアに同時に空母打撃群が10隻も展開することは出来ない
非常に嘘くさいソース

>>3
関税交渉でトランプが華麗にジャンピング土下座したのはレアアースの件と中国の武器性能の予想外な向上だぞ
シミュレーションは多分印パ戦争で慌ててやり直して、その内容を中国と深く関わってるイーロン・マスクがガッツリ見てる事がバレて利益相反だから見るの禁止になった

つまり負けるってのは半分嘘だけど、中国の武器性能が既にアメリカに追い付き掛けてるであろう事は間違い無い筈

台湾と中国は近すぎる
今の兵器なら中国本土から余裕で対地対空攻撃出来る
それを防ぐ為には中国本土に上陸して攻撃しなきゃならんが
どう考えても戦力が足りない

>>103
むしろアメリカがやる気ゼロ
台湾有事起きても見てるだけだよ

>>58
ロシアがいつ侵略戦争したんだよアホ
アフガンでさえアフガン政府に要請されたんだよ

アメリカ軍の軍事能力はYouTubeでミリタリー動画見るのが手っ取り早い(機密レベルは判らないけど)
先進国の軍事基準より、遥か先を進んでいるのがアメリカの軍事力事情、飛び抜け過ぎ

>>106
ほんとそれ
ましてや大統領は戦争嫌いのトランプ

>>103
大勢逃げるだろうけどなんつったって数が多いからな、4億人逃げたってまだ10億人は居るんだし

そんな中国に喧嘩売って高市さんはどうするつもりなの？

>>3
そのいったれいったれ感覚で滅んだ日なんとかさんとかいましたよね

>>113
YouTubeなんて何の裏付けも無くむちゃくちゃ言ってる動画ばっかだけどね

というかそもそもアメリカが全力で参加するわけじゃないからな

>>1
世界の工場の中国の産業が軍事用に転用されたらとんでもない事になるよな
ドローンも自動運転も国民管理システムも
中国はとんでもない国を作りあげたよ

極超音速ミサイルを陸上に描いた空母の図形目掛けて撃つデモンストレーションを中国が成功させたので
それで勝敗が2010年時と比較して変わったって可能性はあり得そう

>>119
そうなんだよな
アメリカ人が中国侵略に対してどれだけ本気か
中国近海まで米軍が来て戦争するなら中国人は一丸となって戦うだろうがアメリカ人はどうだろう
作られた対中嫌悪感だけで中国に勝つまでの世論支持は得られないだろう

あと2010年時点と比較して中国はかなり軍事力強化して
大急ぎで兵器も刷新しとるからね

アメリカといえども中国大陸と目と鼻の先の台湾防衛するのはなかなか厳しい戦いになるだろうし
2010年時点で辛勝だと現在の中国軍相手にどうなるかは微妙よね

NATOも負けるの？

アメリカも同じミサイルを撃てばいいじゃん

>>104
ほんとそれ
そしていざ台湾有事になったときに米軍は空母等は出さず、直接軍事介入しないかもしれんけど
少なくともAWACSは出すだろうし
狭い台湾海峡のあのあたりでは戦闘機も輸送機もみんな丸見えになるはずなんだよな
中国には米軍機を落とす度胸はないだろうから、まずこの時点で少なくとも空挺部隊を出すのは厳しくなる
全部撃墜できなかったとしても降下地点が分かっていたら台湾の地上部隊に待ち伏せされて狙い撃ちだし

第二次トランプ政権は防衛戦をアメリカ大陸まで下げるのではって初期から噂が囁かれてるのは気になるところ

中国軍を太平洋に出して本当に大丈夫なのか？
ってのは俺だけじゃなくて多くの人が感じるところだろうけど

>>103
俺も同じ解釈、中国軍高官の汚職による更迭、拘束もつい最近あったしね
ここ数年、中国軍高官の更迭、拘束報道されまくり
中国は賄賂でつながる信頼関係だから、戦時下でちょっと不利になれば軍機能は瓦解(責任の押し付け合い)すると思うよ
まあそれを期待する必要も無いけど

>>75
これな
昔は開戦2時間で空母はみんな死ぬ、が極超音速ミサイルでさらに短くなっただけや

>>123
> 2010年時点と比較して

ネトウヨちゃんでもわかりやすくいうと、霊界の考える仙水と現実の仙水みたいなｗ

>>125
アメリカの方がミサイル技術劣ってるんだよね
計算間違いを中国に指摘される体たらくだぞ
そんなだから極音速ミサイルも作れてない

>>126
台湾海峡みたいな短い距離に戦闘機なんて飛ばす必要ないだろ
FPVドローンを一万機ぐらい飛ばしたら対空ミサイルなんて無意味w

>>125
中国は空母まだ作ったばっかで自慢の海上拠点なんてないから

ってかウクライナ戦争みていたら分かる通り
空挺部隊なんてマジで自殺行為でしかないわけだが
降下場所さえ分かっていたらそれこそ対人自爆ドローンを人数分ぶつけられるだけで降下中に全員死亡でしょ

アメリカ弱いな
自衛隊だけで戦えば良さそう

>>126
中国本土に近すぎてアメリカがAWACSを台湾上空に飛ばすなんて無理だろ
中国側の対空ミサイルから狙い放題じゃん

日本に任せとけ
日本列島をミサイルの島にしろ
アメリカも協力しろ

中国は仮に台湾有事を中国から起こす場合は戦わずに封鎖するだけで降伏させるっぽいけど

空挺部隊とかあんま関係なさそう

Twitterとか既にイーロンマスクのオモチャだし
5chも米軍の所有物なんだから
米中が手を組んでアメリカの債務不履行の尻拭いを日本の好戦派の資産没収で相殺しま～すとかやってきかねないから無闇に開戦を煽らない方が良いぞ
米中双方から敵国認定受けた敗戦国だぞここは

>>104
台湾の面積36000平方キロ

ウクライナ東部4州の
ドネツク、ザポリージャ、ルハンシク、ヘルソン
それぞれ25000平方キロを超える広さ

本気で戦争したらウクライナほど持たないんじゃないか？
日米が参戦したら今のウクライナ＆NATO軍くらいになるのかな

>>136
日本の領海に飛ばせばいい
https://online-umi.osr.or.jp/2020/wp-content/uploads/2020/10/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%BA%81%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%88%E3%82%8A.jpg

知ってた速報

>>118
YouTubeは軍が公表しているデータを元に紹介
動画は実際の武器運用の様子を流している
それ以上の評価にはなんの意味も無いよ？
実際に模擬訓練している兵隊だけが理解している

>>132
で、そのFPVドローンで何を破壊するのかな？
飛び道具でちょろっと民間施設にダメージ与えた所で相手の国民の士気を向上させてしまうだけで
戦略的効果はたいした事ないでしょ
古くはナチスドイツがV1・V2ミサイルでイギリスを攻撃した時も、最近だとイランがイスラエルに、ロシアがウクライナにミサイルやドローン撃ち込みまくったがあんまり意味なかったし

>>136
過去スレよく呼んでないけど
米帝様が直接介入しないシナリオじゃないのか？
撃墜したら世界大戦じゃん
中国に味方いねえけど
パキスタンはもちろん北朝鮮ですら参戦しない

>>141
そうそう。
AWACSの探知距離は400キロ以上とも言われているわけで
台湾上空まで近付ける必要はなんもないんだよな

で、公海上や日本領空上の米軍機を撃墜するってことは
中国がアメリカに先制攻撃したってことになるわけで
流石にそんな度胸はないだろと思う

>>131
いや中国の極超音速滑空体よりもっと高性能な極超音速ミサイルを開発、実験も成功してるよ
しかも他に陸、海、空など10箇所以上の部署で独自での極超音ミサイルを研究中(YouTube参照)

中国が台湾有事で負けるわけがない
ロシアやアジア、一帯一路で協力してる国らの兵站協力も得られるだろう
日本は完全なる負け戦、本当にアジアの孤児になるよ

>>145
直接介入しなくても台湾上空は飛ばせない
ウクライナ上空を飛ばせないのと同じ
>>141みたいに日本上空ならアリ

>>130
バカほど喩え話に逃げるよね
現実の話しろよ

>>136
どうしてAWACSが台湾上空を飛行する必要が有るの？遠くから敵機を察知して、同軍機に情報を与えるのがお役目
自ら撃墜されに台湾上空を飛行するとかお笑い？

>>124
NATO 総出でロシア一国にすら負けてるよ

自国ファーストで支持を得てトランプが当選した
何故受けたかというと米民主党が海外での戦争や支援に力を入れて自国民は蔑ろにされてるという空気があったから
そんなアメリカが自国経済が苦しいアメリカが台湾の独立の為に米国民の命かけて戦うと思うか？
ウクライナ戦争でのアメリカポジションを取って自分らはエネルギーや軍装備を日本や台湾に買わせて主には日本に戦わせるだろうよ

136がフルボッコで草

＞極超音速ミサイルを陸上に描いた空母の図形目掛けて撃つデモンストレーションを中国が成功させたので
それがもう15年も前の話な。
そして数年前には浜松基地のE-767 AWACSを模擬した標的の破壊も成功させている。
要するに空自戦力は飛び立つ前に更地にされるし、米空軍もそれを恐れて嘉手納基地からの全面撤退を視野に入れるようになった。
そこまで事態は切迫しとるんよ。

現実に起こるのはこれだぞ

https://x.com/deepone5950/status/1919908566045016222
「タイワン・スタンド・アローン・シナリオ」
日米とも直接介入なし
①　中国の決定的勝利、10週間で台湾島の全土占領
②　日米の損失は無し

>>155
空自はやっとヤバイ事に気付いて掩体壕の導入を計画しはじめたんだよな

バカ野郎オマエ俺は勝つぞオマエ

>>148
米帝様不参戦で負けなくても
保険会社に制裁 → 中国関連船が保険喪失 → 世界各地の入港不能


SWIFT決済排除 → 原油/LNG取引不能

港湾使用禁止
部品・半導体・燃料輸出規制
これだけでも中国経済にとっては致命傷になる(GDP換算で16％減）

日本の軍事シミュレーションなら中国に全勝なんだが？

知ってた

>>151
空挺ヘリなどに低く飛ばれると遠くからでは察知しにくいからね

アホのシナチクはこれでホルホルしてるらしいね

まあ負けるだろね

>>3
ポンコツ🤖また嘘書いててワロタ

当たり前体操

>>160
サイコロ振り直して
なんと不健全な作戦なり…
ってやつだろ？それは

やはり憲法改正して徴兵制が必要だな
いまの若者は全員しっかり鍛えるようにね

>>155
ちょっと待って、極超音速滑空体(中国の場合)は核兵器を搭載する前提での運用利点では
どうしてE-767 AWACS単体を撃破する運用をしているの？
コスパ悪すぎ、もしかして核兵器で攻撃した前提での話し？

>>162
空挺部隊をヘリで送り込むつもり？
マリウポリにゼレンスキーがヘリボーン部隊を送り込んだ時のように自殺レベルの結果にしかならんと思うがw

＞どうしてE-767 AWACS単体を撃破する運用をしているの？
AWACSとタンカーの被撃破は米空軍最大の課題なんよ。
その二つを撃破するだけで米空軍は半身不随になるから。

>>159
そんな事にはならないよ
トランプは欧米の首脳も従えている
そんな強気なトランプがなぜアジアまで来て中国にへりくだったか
中国と本気で貿易戦争したらアメリカが負けるからだよ
そして日米共に建前では中国の台湾に対する認識を認めている
それなのに台湾有事に絡んでいくアメリカに世界の国がどこまで協力するか
落ち目のアメリカより100年単位で政治してる中国につくに決まってる

>>170
中国本土から対地攻撃した後なら普通にありだろ
中国沿岸からの投射火力は相当なもんだし

>>148
解像度が低過ぎる
誰々と協力関係だからーなんて戦場のテクニカルな話に何も関係ないわけだが

アメリカは中国に餌を与えすぎた

>>159
ロシアもそうだけど、独裁国家は痛みにかなり耐えられる
石油と天然ガスはロシアから回ってくるし
もちろん、そこまでのリスクを犯して台湾を攻撃する可能性は低いが、台湾側が独立宣言などすると軍事行動の可能性は否定できなくなる
高市トカゲの発言は、台湾独立派に変な夢持たせてしかねない意味でも最悪

勝っても負けても中国に利はない
中国の官僚はわかっているはずだが
習近平に物申せない状況になっているのが
中国の怖い所

>>177
アメリカ無しで国力が何倍もの中国に戦争仕掛けようとしている高市の方が怖いよ🥹

>>160
つよい！わーくにはつよいぞ！！

>>173
対空兵器は山岳部に隠されているらしいし
それこそ少なくとも沖縄戦で米軍がやったように更地レベルまで爆撃して何百万人も民間人殺さないと無理だよね
そこまでやる覚悟があるかな中国に
同じ民族なのに

>>160
だから滅びた

ウクライナ東部地方の大雑把に台湾二つ分の広さをロシアは特別軍事作戦で得ている
ウクライナ側にアメリカや欧州や世界中から支援が来ても
そしてアメリカはそれでも自国の軍は送らない
送れないだろう、国内世論が持たない
台湾有事も一緒だよ、日本が乗せられてバカを見る
そもそも当の台湾が武力闘争してまでの独立を求めてないだろ

>>171
あの、極超音速滑空体には精密誘導能力は搭載されて無いのだけど
もしかして極超音速ミサイルを通常型ミサイルと勘違いしてる？
あれだね？何も知らず適当にコメントしてるね

>>3
日本は逆に強い強いってホルホルして憲法9条を守り続けるしな

太平洋戦争も総力戦研究所のシミュレーションでは100％負けると解ってたのに、突入していったし
戦争商人とバカウヨが常に勝つ

>>180
>対空兵器は山岳部に隠されているらしいし
実際は中国からは丸見えだろし（まさか軍事衛星無いとは思ってないだろ）
対空兵器は最優先の攻撃目標だから軍事作戦するならまず最初に攻撃するだろ
ウクライナと違って台湾は小さくて中国から近いから対地攻撃でまずボコボコにされるのは当然だわな

>>36
空母がただの的になるのか…
さらにその攻撃から守る術が開発されればワンチャンあるか…

>>39
第二次南北戦争なんてことになったら大変だ。
日本には西南戦争てあったっけ

要するに金くれだろ

チンピラと変わらん

>>186
軍事衛星は便利だけど、流石に車載された対空コンプレックスを常に全て追えるほど万能でもないだろ

高市発言に関連する中国の対応に対してのトランプの態度見たらわかるはずだが
アメリカは自国ファーストを一貫してる
マスコミが騒がないと日本国民は分からないんだろうな

>>186
攻撃の予兆があれば洞窟の中とかに避難させるだけだよね
何千カ所もあるだろうから
そんなのしらみ潰しに米軍がイランに落としたみたいなデカい地中貫通爆弾で破壊できる訳ないんだし

で、レーダー機能は米軍のAWACSに頼れば良いだけで
台湾の地上レーダーが仮に全部破壊されても継戦能力は失われないんだわ

>>190
ユニット全部負わなくてもレーダーはそれなりの大型ユニットが必要だし見通しの良い場所が必須だからね
隠せる場所なんて限られてるし

>>192
>攻撃の予兆があれば洞窟の中とかに避難させるだけだよね
いや洞窟に隠したら対空兵器の意味無くなるだろにw

>>193
必要なだけ掘れば良いだけ
具体的な戦闘シナリオが目に見えてるのにそれくらいの備えを台湾がしていない訳ないだろっていう

>>192
>レーダー機能は米軍のAWACSに頼れば良いだけで

台湾軍で米軍の戦術データリンクに接続してる兵器なんてごく僅かだろ

>>195
いや掘るってw
レーダー掘って隠したら敵見えないじゃんw

>>194
空挺部隊を防げれば良いだけなら別に輸送機や輸送ヘリが台湾海峡を飛んでるのを確認してから出しても間に合うわけで

こいつ素人だけに内情ペラペラしゃべるよな

国防総省が戦争省になったんだから国防長官も戦争長官と呼ぶべきでは？

>>198
意味がぜんぜんわからない

そこで捨て石ジャップをひとつまみ

アメップ「自衛隊が参戦すると全部勝てるというシミュレーションが出た！」
ジャップ「うおおお喜んで参戦します！！！！」

台湾はPAC-3を保有してるならそれで良いかと
まあ索敵距離は山頂固定式より短いだろうけど
移動できるし臨機応変(迷彩して発見されない対応)に対応する訓練はしてるかと

トカゲの汚い首手土産に中国の傘下になった方がいいのでは…？

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〔TDP10W制限〕｜1ｽﾚｯﾄﾞ679｜2ｽﾚｯﾄﾞ1131｜4ｽﾚｯﾄﾞ1783｜8ｽﾚｯﾄﾞ2117｜
://i.imgur.com/MOezyPB.jpeg

米軍の予算を増やしても米軍はもう強化されないぞ？無知かアホなのか
それ所か米は製造業だけでなく工業も完全に死んで米軍の艦船を自国で整備するのが
不可能になってこっちに全て丸投げしてる事も知らないのか？全て自前で出来て
軍事技術も米を超えてる中国軍と衰退と劣化して自前で何も出来なくなった米軍
だから米国が自ら中国に戦争で勝てない負けると言ってるのにバカなのか

>>204
中国本土と近すぎるんだよね
ハリネズミ防衛をしても中国沿岸からの投射火力を防ぎきるのは不可能

調べたら中国は対AWACSの空対空ミサイルPL-15(推定射程300km)があるって事ね

>>1
今はフェイクニュース多いから
これも信じること出来ない

>>120
太平洋戦争を思い起こせば簡単に想像できるよな

開戦当初は日本の方が数も多かった
それが物量に押しつぶされたのは、圧倒的な工業力の差

今このポジションにいるのは中国
第一次のアメリカに近い部分もある
（外的な）実戦経験がなく、ナメられてるあたり

いざ開戦すればの話だが
アメリカは思ったより弱くなってるし、中国は思った以上に強くなってる

流石に信じられない
10回に3回は勝てるもんかと

流石に信じられない
10回に3回は勝てるもんかと

PL-17が射程400kmで配備
次世代のPL-XXが空対空の極超音速ミサイルって事か

これは本当に戦争になった場合、AWACSは撃墜される可能性が高いのか

嫌儲でも空対空ミサイルが…って発言してる人いたけどそういう事だったのか

>>187
守る術は既にあるけども
どのみち地上打撃群相手に艦船仕向けるってのはコスパ悪過ぎてまともにぶつかるのはアホ、てなもんで
はるか昔から通ずる概念

>>208
台湾の東側は反射面陣地化してる軍事拠点たくさんあるが、現代技術に対しても反射面陣地が有効なのかみてみたいわん

超音速ミサイルに対する防御ってなんかあるの？

調べたけどPL-17の射程400kmってすごいな

Googleマップで確認したけど東京から大阪までが400km
台湾南端からルソン島が約380km

400km先から空対空ミサイルで狙われるとなると相当だな

台湾海域の米中衝突を米ペンタゴンがシュミレートしたらアメリカ側が18戦18敗だった話は有名だよね

というわけで日本が戦うということになる　日本本土の自衛隊基地は地下要塞化しているから本土決戦でベトナムのように戦うことになる中国のドローンやロボット犬とネトウヨの戦いが始まる

>>219
シミュレート

台湾付近で戦うならどうあがいたってアメリカが勝てるわけないだろ
中国大陸自体が不沈空母なんだから
ドローンの生産力も中国が世界一だし
本当に頭お花畑だなウヨクって

>>216
けっこうな高さの山があるから中国沿岸からの対地攻撃は相当薄くなるはずだが
今は中国海軍力がどんどん上がってるから海軍の対地攻撃をどこまで止めれるかだろうな
でもまぁアメリカが参戦してくれなきゃ東側だけで戦線維持するのは不可能かな

>>122
そういう話じゃなくて（そういう要素もあるが）
アメリカの空母艦隊は世界各地に散らばってるから集中運用すると各地で軍事力の空白が生まれるため全空母を台湾有事に投入できないんだよ

中国版ハイマースのPHL-191を沿岸に並べて攻撃すれば台湾西岸部を火力制圧するのに十分な投射能力があると言われてる
当然台湾も防空するけどロケット弾相手に対空ミサイル撃ちまくるしか無いし
それをすると防空リソースが激薄になっていく

>>155
AWACSの模型を叩いて何の意味があるんだ？

空母日本は核を2発直撃されても不沈だから最強

>>226
AWACSの大きさでも精密爆撃出来ますという事では

>>223
アメリカはまず介入するとは思うんだが、中国の地上打撃群の範囲外の海域をうろうろするだけになると思うんだわ
地上施設と艦船のガチバトルなんてもんはww1以前から当たり前のNGもNGの話だし、今回もそうなるだろう
まぁそんでそれになんの意味があるかゆーたら、台湾の東側の反射面陣地化した軍事拠点を叩くには中国側が艦船繰り出して叩く必要があるけど、そうするとアメリカ側がうろついている海域に近付かないといけないわけで、地上打撃群の援護を限定的か受けられないかの戦況が産まれてしまうってこと
そんでさすがに中国は海上戦力だけじゃ第7艦隊に勝てるわけないし

工業生産力が段違いなんだからさ
粗鋼生産量やら造船能力やら段違いなわけ
アメリカと中国が戦った場合、回復力は圧倒的に中国が上なんだよ
圧倒的な生産力と兵站が中国にはあるわけ
勝てないっての
なぜジャップは懲りもせず世界の工場相手に喧嘩を売ろうとするのか

ペンタゴンの優秀な人達が長時間かけて情報を分析してシミュレーションしてるんだろうけど
素人レベルで検索して調べてもアメリカが一方的に勝つのは難しそうってのはなんとなくわかってきたわ

アメリカのGDPの大半がようつべ、アマゾン、エンタメだからな

>>229
アメリカが参戦して軍事物資を補給しなきゃリソースが足りなくてそもそも台湾軍が持たない
てかアメリカがガチ参戦して中国と戦ってくれないなら台湾国民の心が折れちゃうと思うけどね
ウクライナみたいにゼレンスキーが事実上の独裁体勢敷いて徹底抗戦してるみたいな事するなら別だけど

>>3
「強いぞ！米軍様は強いぞ！」

>>230
これな
アメリカは鉄も船もろくに作れない
輸入しようとしてもその船が沈められてアウト

ドローンが最強兵器なんだからここの量産、操縦者育成に氷河期突っ込んで色々問題解決

>>233
台湾の経済主要部と人口密集部は西側だけど、その西側ってアメリカが介入できる余地なく割りかし短期間で落とされるだろうから台湾人のお気持ちとかあんま関係ない戦いになりそうだけどな
東側には軍事の主要部があるけど、そっちには十分過ぎる戦略備蓄されてるだろうし

シュミレーションなw

>>237
お気持ちは重要だよ
台湾世論が中国への抗戦をを支持しなきゃアメリカも介入出来ないんだし
それに台湾の規模で十分な戦略備蓄なんてあるワケ無いじゃん
なもん日本にも無いわ

>>230
経済制裁のパラメーターを無視して演説するスタイルが最近北京からの指導で入ってんの？w
台湾に攻めた時点でエネルギーや食料を筆頭に全部入って来なくなるのに出来の悪いゲームみたいに工場だけは生産続けるんやw

>>240
>台湾に攻めた時点でエネルギーや食料を筆頭に全部入って来なくなるのに出来の悪いゲームみたいに工場だけは生産続けるんやw

どこからこんな理屈が出てくるのかな？

>>239
いや台湾は高度に島全体が要塞化されてるってのは有名な話で(こっちは一般論)特に東側はほぼ軍事拠点しかないから当然戦略備蓄もされてるだろう(こったは勝手な妄想)
逆に日本ほどシェルターもない備蓄もないで有名な国は悪い意味の比較しかできんだろうて
そんで人口密集部の殆どはすぐに制圧されるし、ウクライナでもロシアの占領域のウクライナ人の声ってのはあまり聞こえてこないように、軍事統制下にありゃお気持ちなんてもんは現代でもほぼ封殺されるんだろう
んで東側の軍事拠点だけがゲリラ的に戦い続けるような流れになると思う
台湾東部と西武を繋ぐは細い陸路は閉塞簡単だし、海上から回り込もうにも石垣の地上打撃部隊や航空支援に第7艦隊までうろついてちゃ現状じゃまず不可能だから長期戦化
それか東側放置するんかもしれないけど

カンチガイしてる人も多いけどほぼ世界中の国が「一つの中国」というタテマエは認めてる
台湾有事に他国が介入出来るとしたら「台湾の民衆が反対して中国と戦ってるから助ける」って大義名分が絶対に必要

台湾の民衆が折れちゃったら介入の名分は無くなるからな

>>201
海軍は軍艦も輸送艦も半潜水ドローン船に沈められまくるから
兵員を台湾まで送り込むには空挺部隊くらいしか方法がなくなるはずだけどね
それも空中ドローンで降下中に狙われたら速攻全滅だし
ぶっちゃけ中国が台湾を占領するなんて無理だろ

>>243
台湾の市民への懐柔が必要ならなんで本土が台湾に侵攻するかもしれないってシナリオが存在してるの？

>>242
台湾で軍部が政府離れて独自に継戦するのは難しいと思うよ
国民がそれを支持するとも思えないし
ロシアもウクライナも事実上独裁体勢敷いてるけど台湾はそういう国じゃないしね
もちろん軍部がクーデター等起こして軍事政権を東側に作って徹底抗戦をする可能性がゼロとは言わんが
エネルギーも食料も無い国だから補給路が無いとすぐ干上がるよ

>>245
懐柔するワケじゃなく軍事力によって目的を強制するんだよ
台湾の民衆がそれでも徹底抗戦するかもしれんがね

>>240
アメリカは台湾有事で中国空海軍と直接対決はせずに中国のシーレーンの妨害に努めるみたいな話か？
その我慢比べって脆弱な生産体制の西側諸国が中国なしで干上がるのと中国自身が干上がるのとどっちが先なんだろうね。
とはいえ確かにいくら中国がユーラシア大陸に位置してて資源の陸送が可能だとしても、石油や天然ガスの陸送は大変な手間とコストがかかるからね

最優先の目標は空母なのか？
値段的にはそうだろうけど
重要度の順位ではそうでもないよね

米軍の直接投入をしない言い訳をしてるって事はマジで日本に軍需品だけ売りつけまくって日本に戦争させたいんだろう

>>244
>海軍は軍艦も輸送艦も半潜水ドローン船に沈められまくるから

ウクライナの状況をカンチガイしてるんだろうけど
あれはロシア黒海艦隊が港湾や河口などの狭い場所を低速で移動してるところを狙ううちしたんだよw

>>246
実際長期的な継戦は難しいとも思うし、中国側が理想とするような短期間で終わらせるのも難しいと思う
俺が勝手に台湾有事の東側問題と名付けてるこれがどうなるかで台湾有事の発生確率が大きく変わってくると思う

まぁでも今のは無しとするジヤツプ海軍よりマシ

>>252
そもそも俺は中国が台湾に対して軍事行動する可能性すら少ないと思ってはいるが
中国がそれをするなら東側の軍事拠点破壊して通商破壊すれば資源の無い台湾はすぐ干上がるからね
台湾のエネルギーや食料備蓄はほとんど無いし

>>254
普通に考えれば起きないことが起きたのがウロ戦争だし、こっちもどうなるかなんて誰にもわからん
今までは起きようがなかったけど、中国側が飛躍的に地上打撃部隊と航空戦力を向上させたことで起こそうと思えば起こせるようになった、てのがこの数年

>>3
まあいつものやつな
◯◯省「予算増やしたいなー、、、、
俺たちの◯◯はクソ！このままじゃやばい！って言ってる研究データ持ってこい！」
研究機関「はーい❤」
国民「ほなら予算増額もしゃーないかー」

>>254
自己訂正
「東側の軍事拠点破壊して通商破壊すれば」
↓
「西側の軍事拠点破壊して通商破壊すれば」

仮に台湾有事でアメリカや台湾独立側が勝ったとして台湾に明るい未来あると思うか？
地政学的に台湾がアメリカ側になって中国から敵視される事はかなりの茨の道になる
日本も台湾の支援をアメリカに強要されるだろう
戦争ゲームでステージが台湾、止まりの話はお腹いっぱい

沿岸からミサイルやドローン撃ちまくってたら米軍なんて壊滅するからな
あとはゆっくり台湾攻めればいいだけだし

>>258
終わらせ方考える脳みそあったらジャップランドがこんななるわけねぇに！

世界の警察を自称している癖に雑魚過ぎて草ｗ

今のアメリカ兵站すぐ尽きるし軍事力も世界一じゃないしレアアースも中国に押さえられてるしで
現実見るとこんなもん
だから子分の日本や西側や弱い国だけに恫喝してる現状

だから日本を前線にすれば勝てるんだろ

俺たちにはメスイッキロケットがあるから💩

トニー・マカパイン

アメリカが勝たなきゃいけない理由はなんなんだよ
連合組んで中国が滅びれば西側の勝ちだろ

>>3
アメリカの役所定番の予算獲得戦術だよな

>>241
そりゃ
保険会社に制裁→世界各地の入港不能
SWIFT決済排除
部品・半導体・燃料輸出規制等などの制裁下で
工業生産が膨れ上がるなんてシナリオおかしいだろ
ロシアは戦争を続けていると言うがあの国の国民は特権階級以外豊かになった経験がない
中国の庶民が豊かさを失って政権維持ができるとは思えない

ソ連の連続攻勢これ防げませんわ第一ラウンドは負け確
中国の極超音速ミサイルこれ防げませんわ負け確

どこなら勝てんだよ弱い者イジメだけかオメーは

アメリカですら中国と戦争どころか貿易戦争するのも避けてるのに
日本が中国と戦争したら相当な大義名分がない限り日本の為にアメリカ人が死ぬのは許せないって国民の理解得られなくてアメリカ軍撤退するよ
日本から仕掛けた戦争ならなおさら
武器は沢山売ってくれるかもね
金儲けのチャンスだし

>>268
？？？？
西側の経済制裁でエネルギーや食料はそこまで困らんだろ

>>172
台湾を攻めても制裁は起きない
なぜならトランプが習近平に膝付いたからだ！
ってあやふやな前提で大規模軍事作戦を起こすのか？

>>258
中国にも明るい未来はない

>>271
食料やエネルギーだけで工場だけが生産を続けられると思うのか？
ロシアの兵器でさえ中核部品は第三国を経由した西側製が使われているというのに

>>269
冷戦のまま終わらせたアメリカの勝利というより、
革命の意味を根本から再考できるゴルビーのような人物をあの抑圧体制の中でも育てることの出来たソ連の教育者たちの勝利だな

>>272
中国は粛々とユーラシア大陸で一帯一路シルクロード構想を実現していくだけで覇権国になる
アメリカの横槍で中国の覇権を遅らせることはできるだろう、横槍がなければ中国が欧州やアフリカ大陸まで影響力を持つ事になるだろう
皆Googleマップを見てみろ、次はユーラシア大陸の時代だよ

>>273
いやスレ読めよw
>台湾に攻めた時点でエネルギーや食料を筆頭に全部入って来なくなるのに出来の悪いゲームみたいに工場だけは生産続けるんやw
のが元レスなんだが？

>>273
それとトランプがアメリカファーストで他国に高関税かけまくってるから
今後アメリカの経済制裁に同調する国はどんどん減っていくと思うぞ

＞15発の極超音速ミサイルで10隻の空母が撃破される
アイアンドームのガバガバさ見る限りイージスシステムも怪しいし実際ドローンやミサイル飽和攻撃であっさり壊滅しそうだよねアメリカ空母機動艦隊
ＷＷ２前の戦艦みたいに実戦経験がないから畏怖の対象になってる感じだと思う

巨大戦艦の時代は終わり今度は巨大空母の時代も終わるか…

>>275
海上輸送に対して鳴り物入りのシベリア鉄道ルートは2-3％にしかならんよ
一帯一路で残ったのは不良債権の山
中国はこのまま衰退していく

>>276
「筆頭に」って書いてあるだろ
中国の45％はいまだ外需依存の経済だよ
>>277
まあトランプのせいでアメリカの外交的影響力が下がっていくのは間違いないだろう

>>281
筆頭にクソもロシアあるんだし中東も反米国家多いしペルシャ湾封鎖でもしない限りエネルギーや食料で困らんだろw
外需依存って意味判ってる？

>>3
日本じゃあるまいし

>>282
中国は海上貿易がないと成り立たない経済
IC自給率は23％で中国製造業2025の目標だった75％には遠く届かない

>>284
>中国は海上貿易がないと成り立たない経済
だからと言ってエネルギーや食料で困るワケでもなく
海上封鎖出来るワケでも無いから経済制裁の影響もそこまで言うほどでも無い
逆に中国からレアアースの輸出が止まると先進国の多くが困る

日本に不沈空母になってもらえばいい
アメリカ空母の代わりに攻撃を受けるのは日本

>>285
いやいや中間財がなくなってどうやって工場で出来の悪いシミュレーションゲームのように生産続けるのよ

>>287
迂回輸入するだけ
本気で中国潰すと困る国は多いからアメリカの手前直接貿易を控えても
実際は他の国を経由して貿易は続く
てかお前エネルギーと食料なかった事にしようとしてるだろw

>>251
そもそも台湾は従来から対艦ミサイル山程持ってるだろうし
狭い台湾海峡でドローン船だらけになったら有人船なんて沈みまくりだわ

>>280
シベリア鉄道だけじゃないよね
西ルートだとドイツなど欧州まで繋いでて西ルートが一番運行本数が多いみたいだよ
2015年と2022年の運行本数比べると30倍も増えている
コロナ期には中国から欧州にマスクなど輸送してたらしい

日本貿易振興機構の2024年の記事
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2024/0302/0c05192c1e51903b.html
運行本数は拡大傾向、品目も多様化（中国）
中欧班列の10年

>>289
河口や港湾の狭さと台湾海峡の狭さ一緒にしててウケるw
ケタ2つ違うのにw

>>288
迂回輸入って中国経済がロシアや北朝鮮の何十倍あると思ってるんだよ

>>290
どちらにせよ90％が海上輸送だよ

>>292
何十倍だから多くの国が中国と貿易が止まる事を望んでないし
迂回国家は大きな儲けを得る事になる事になるからね
それに迂回されるのは経済制裁対象の品目だけだし
アメリカが直接参戦するならともかく世界第二位の国の貿易全部止めれるワケが無いわな

いつも通りにXのフェイクニュースに踊らされるケンモメンwwwwwwwwww

整備不良のオンボロ艦隊じゃありえるかもな

>>293
まさかお前その90%が全部止まるとでも思ってんの？
世界中の海運会社が倒産しかねんぞ

>>293
輸出入の手段だけが特徴じゃないんだよ一帯一路は
そして台湾が独立しても海上輸送は変わらずできる
不良債権の山で衰退していくってネトウヨ動画みたいな主張だな

>>27
はよ実行せえよ

>>56
バカじゃねえの
中国側もシミュレーションして独自の判断基準持ってるわ
中国をクソバカジャップと同列に語るなよ

>>78
発電所や港を潰して兵糧攻めやろ

>>301
それロシアがずっとやってるがあんまり効かなかったよね
今時なら太陽光パネルでエネルギーの自給自足も可能だし

一帯一路における鉄道輸送量、2015年には6.9万コンテナだったのが2023年には190万コンテナになっている
ずっと右肩上がり、当たり前だよな日本だって東京大阪間を海路や空路だけじゃなく鉄道で輸送や行き来した方が便利に決まってる
これからもっとヒトやモノの交流が進む
これは止められない、衰退？するわけない

>>291
黒海艦隊がドローン船のせいで活動停止に追い込まれている現実を直視してw

>>304
黒海艦隊は母港に向かう狭い河口を低速で航行してるところや
港湾で停泊してるところを狙われたんだよ
そもそも黒海は内海で海面が荒れないから小型水上ドローンが運用出来たのね
台湾海峡は一年を通して風が強く波が高いから小型水上ドローンの運用には向かないんだよ

それぐらい勉強してから書き込もうねw
お前ずっっっっとトンチンカンな事ばかり書いてるしw

アイアンドームもミサイル大量に撃てば壊せるからな
空母にも簡単に届くだろう

一帯一路プロジェクトにおいては日本の会社なども参加して商売もしてるのに日本のネトウヨはアメリカの覇権の為に一帯一路を敵視し腐してばかりでちょっとおかしいと思う

>>305
ドローン船から対空ミサイル発射して戦闘機の撃墜まで起きてるのに
必要なら対艦ミサイル載せない訳ないじゃん
しかも半潜水だとレーダーにも映らないから探知も困難っていう

テクノロジーの発達は事実上既存の海軍をオワコンにしたんだよ
いい加減認識改めたら？w

戦車や戦闘車両が空中ドローンでオワコン化したのに
ただのでかい的でしかない戦闘艦や輸送船がこれまで通り使えるんだと楽観的な脳みその奴がしたり顔で語ってるの見ると笑えるんだよな
んな訳ないじゃんていう

まあ、既存の海軍兵器は軒並みオワコンだが
大量の小型半潜水艇とかに分乗させて台湾海峡を突撃させたらそれなりの数の兵士が台湾に上陸できるかもしれんけどね
それでもノルマンディー上陸作戦より酷い死傷率になりそうw
そういうのが来ると分かってたら海岸沿いにインテリジェント機雷を大量設置しておけば接岸前にほぼ撃破できそうだし

イージス艦最強神話みたいなのがASMの発達でこれもう飽和させるの簡単だなって感じだから
水上艦はもはや全滅するンだわ…

対艦ミサイルも至近距離から不意打ちするのに使うだけなら推進薬は必要最小限で良いし
それこそ10キロも飛べば十分だろ
そのぶん炸薬を増やせば全体の重さの割に高威力なタイプの出来上がり
空中ドローンと違って半潜水ドローンなら電力の問題もそんなにないから一度発進させたら何週間でも海域に留まって周辺の監視にも使える

そんな対艦ミサイルを積んだドローン船がうようよしている海域で護衛艦や輸送艦を出す？自殺したいならどうぞレベルw

>>14
どうだろ
ソ連は計画経済だったので、社会や経済体制の違いによる対立の面があったけど、米中は独裁か否かだけだしな

>>308
あのねぇ
ドローンボートで洋上艦ボコボコ沈められるならどこも海軍なんて持たないんだよw
ウクライナがなぜ戦果を上げられたかを理解せず
「水上ドローンすげぇ！軍艦もボコボコだぁ！」とか幼稚園児並みの知能じゃんw

>>3
シミュレーションをそんな風に考えるのって、みっともない敗戦国の日本だけだよ

w

>>309
ドローンの知識もたいして無いのに無双兵器だと思ってる低知能w

ってか突き詰めたら既存の魚雷を改造して
ゆっくり動ける程度の電動推進装置と衛星通信装置、カメラ等を取り付けてドローン化して戦闘海域に潜ませておいて
近くに敵艦が来たらメイン推進装置に点火して撃破するという運用も可能なんだよな

スマート機雷ならぬスマート魚雷

でもケンモメンシミュレーションも中国の勝ちよな

>>314
まるで第二次世界大戦で最後まで大艦巨砲主義から脱せなかった日本の偉い人たちのようだな
まあお前みたいな頭硬い素人が大丈夫大丈夫大したことないとか言っていても
ドローンの開発製造で最先端の中国人はそうは考えていないと思うぞw

>>319
中国海軍はガンガン洋上艦を増強してるんですが？w
バカなのお前？w

>>320
意味のない戦力になっちゃったね

関税援交高1早苗が呪いでもかけて無効化するんだろ
そのくらいの勝算がないとあんなこと言えねえよ

>>3
つまり負けるのは事実だね

台湾有事のシミュレーションだろ

そりゃそうだ
勝てると思ってるバカウヨはホント救いがない
第二次大戦時から何も進歩してない

現実的な判断として台湾は諦めるしか無いよ

>>321
中国はドローン開発最先端だから洋上艦の意味をちゃんと判ってる
つまり洋上艦とドローンのミックスこそが重要で
お互いの長所と短所を組み合わせる事が大事なんだよw

洋上艦の火力投射能力と防空能力、レーダーなどの哨戒・警戒能力はドローンには無いからね
アホだからわからんだろうがw

本当は勝てるけど予算欲しいから負けるシミュあげるかしてたのは20年前までで
今はもう完全に予算ほしい振りで本当に勝てないシミュあげてる段階やろなぁ
米軍最強みたいな夢みてるミリオタ流石におらんやろ？

熊さえ制圧できないわーくに

>>325
はいはい大艦巨砲主義
言うなればステルス戦闘機全盛の時代に非ステルスのレシプロ機を増やしてドヤっているようなもん
人民解放軍の偉い人たちもお前みたいなお花畑だったら
台湾有事の際は中国海軍はフルボッコで速攻で数十万人死ぬ事になるだろうが
まあそんな未来は彼らも想定しているだろうから台湾有事は起こらんだろうな

半潜水ドローン船から発射された対空ミサイルで既にロシアの戦闘機が撃墜されてその能力は現時点でコンバットプルーフなのに
有人艦艇しかそういう能力を持っていないと考える奴はあまりにも頭が固いというか想像力も学習力も足りてないよなw

中国が信じて日米相手に戦争するのを誘ってる

無人水上艇で敵ジェット戦闘機を撃墜、ウクライナ軍が史上初の戦果

5月3日、ウクライナ国防省情報総局（ГУР）は特殊部隊「グループ13」が無人水上艇「マグラ」によってロシアのSu-30戦闘機を撃墜したと発表しました。場所はノヴォロシスク港の付近です。無人水上艇によるジェット戦闘機の撃墜は史上初の出来事になります。なお無人水上艇によるヘリコプターの撃墜ならば既に2024年12月31日の撃墜例があります。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a1e1b30332d321bb20e43e666b65b599e1885f0

まさかこのニュース知らないで話してないよね？

>>326
そりゃ米軍最強なんて夢見てないけど
ケンモメンみたいに中国は一帯一路があるから無敵とか
意味不明な事も考えていないよ

仮に台湾海峡の台湾側、南北300キロ東西50キロの海域に5キロ間隔でドローン船を配置したとして、60×10で600艇もあればカバーできる
小型ボートなんて大型戦闘艦に比べたらタダみたいなもんだし
台湾にとっては朝飯前でしょ

そしてそれぞれが戦闘機を撃墜できる対空能力、戦闘艦を行動不能にできるくらいの対艦攻撃能力を持っていたら
中国がそこを突破して台湾に上陸船を仕掛けるなんて自殺行為でしかないと誰でも分かりそうなもんだが

なおその考えでいけば、中国の海上封鎖も無意味なんだよね
実際に戦争が始まってしまえば有人の戦闘艦なんてどれも海の藻屑なんだから

上陸戦
変換ミスったすまんw

海があまりに強すぎるねマジで持久戦にしかならなくて攻めてるほうもマイナスしかない

「アメリカが黙ってないぞ！」とかイキってる極東の弱小国はどうしたらええんや…

ウクライナのドローン船だと、航空機を撃ち落とすためにサイドワインダー(ミサイル重量70kg)を使ったらしく
1艇に2個装備できるらしい
もうちょい船体を大型化したらハープーン(約500kg)を1個くらいなら積めるでしょ

台湾有事の際は米軍から情報提供すらなくても
潜ませておいたドローン船ネットワークで敵艦の位置情報を把握して一斉に最寄りの敵艦に向けて撃つだけで
台湾海峡にいる中国の有人船はほぼ全滅だわ

守る側は有人の護衛艦なんて必要ないが
攻め込もうとしたら護衛艦や輸送艦はどうしてもいるわけで
これは守る側が圧倒的に有利な非対称戦なんだよね
ウクライナが有人艦を持たないのに事実上黒海の制海権を得ているのと同じ状況

>>337
ハープーンくらいならさすがに一線級の艦船群なら数十発同時攻撃くらいなら撃ち落とすと思うぞ
米中が本気で海上戦闘繰り広げたらドローン交えて数千や万超える数の同時攻撃やるだろうけど
格安ドローンの数万機同時攻撃を100超える艦艇がファランクスと多用途砲で豪快に撃ち落とす戦闘とか想像するだけでワクワクしちゃうわ

>>338
普通は離れた敵艦から数十くらいの同時攻撃なら対処できるかもしれんけど
数キロ以内の至近距離から不意打ちで一斉発射されたら流石に半分くらい当たりそう
半潜水ドローン船の強みはステルス戦闘機と同様に隠密性だからね
撃つ直前まで海面直下に沈めておけばレーダーには映らないし、ソナーでも探知できないし目視確認も難しいでしょ

台湾を舐め切って中国が台湾侵攻を敢行したら史上初の一級艦船群がドローンに壊滅させられる事態が見れるんじゃないかと楽しみにしてるw

予算煽りのプロパガンダと見ている者もいるらしいが、正直どうだろうな
もう予算付けたところで実際に勝てない可能性も十分ある
割と多くの分野で中国のほうが先を行ってるし、その土台である人材も既に中国のほうが上
どうすんのアメリカって感じ

ソナーもレーダーも目視でも見つけられないとなると
それこそ磁気探知くらいしか方法は無くなるが
それも船体をFRPで作って装備する対艦ミサイルもガワを樹脂製のもので特別に作ったら、ほぼ見つける方法が無くなりそう

昨今だと潜水艦の静寂化に対応して磁気探知の研究が進められているらしいが
これも相手に対策されたら中々厳しいと思う

ドローンで潜水艦監視、防衛装備庁が磁気計測実験へ
https://newswitch.jp/p/43736

そもそも従来の哨戒機でドローン船を海面スレスレ飛んで探ったらドローン船が装備した対空ミサイルの餌食だしな

>>339
反潜水ドローンの材質はわからんし、電池駆動なら熱源探知も難しいだろうけど画像探知はできるだろうから数十メートル程度のレンジで一斉に数百単位でまとまって攻撃するなら大打撃不可避だろうけども、
そもそも木材のような材質でもまとまりすぎればソナー探知されるだろうし、そんな至近距離からのまとまった数のドローン攻撃ってのはレアケースもレアケースになりそうに思う
もちろん脅威には違いないだろうけど、地上のように迎撃システムが広範囲カバーできていないような不安定な戦域とは違って最新式の迎撃システムが稼働してるような戦域で格安ドローンの活躍はほぼ期待できないんじゃないだろうかなと正直思う
地上でもターミネーターのような対格安ドローン迎撃システムが実戦化されつつあるが、あれでも1秒に1機以上の迎撃能力あるから艦船の迎撃能力なんて桁外れだろうからな

ウクライナのドローン船には何種類かあり
水上ボート型と半潜水型、完全な潜水艦型があるようだ
最新の潜水艦型だとこんな感じのスペックらしい

>TLK-400は完全な潜水艇であり、水深最大300mで潜航可能とされる。標準的な任務は偵察、機雷敷設、通信中継、そしてもちろん直接攻撃となっている。最大500kgの弾頭を搭載でき、米国の重量級魚雷「Mk.48」よりも強力だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/96a391c952162fbcba3f9a7604bc49f466bcb1a2?page=2

運用されている半潜水型の小型のTLK-150でも弾頭重量は50キロ、Mk.54魚雷と同等ということだから、
事実上自律型のスマート魚雷って感じだな

開発中のTK-1000だと弾頭重量5000キロにもなるそうだから
やろうとおもえばハープーン複数積んで対艦ミサイル発射母艦にもできるはず
こんな無人艇がウヨウヨしている海域に有人船で乗り込んでいくなんて特攻レベルに自殺行為だと思う

ウクライナは潜水艦型の大型ドローンでクリミア大橋を破壊しようとしているらしいが
今の情勢だとそんな事してもロシア国民の怒りを買うだけで多分あんまり意味ないよねスレチだが

>>3
ほんとこのAIレス釣るのうますぎだろ