石破茂でよくないか？高市早苗がヤバすぎて石破再評価の機運高まる [809488867]

この国への責任、まだある　皇室典範改正への対応、自民党の矜持…　石破前首相に映る「高市1強国会」風景
https://mainichi.jp/articles/20260717/dde/012/010/025000c

>>865
ガガガガーーイwwww

>>871
なんも反論できないで
論破されてて草

>>871
なんも反論できないで
論破されてて草

>>870
お前の現実逃避に対して現実を指摘してるだけでどこが循環論法なんだ？説明してみ？

>>868
高市擁護を目的として都合の良い言説を漁る態度がもうカルトやねんな、信仰心といって良い
ネトウヨはカルトなんよ。何度も何度も言い続けなあかん

>>872
>>873
めっちゃ効いててくさ

>>875
正直自分でおかしいと思わないのかなと心配になる
あんな思考の組み立て方してて違和感ないなら結構末期だよな

中国は高市の答弁を受けて対日規制を強化した
という事実を否定するのはどうやっても不可能

>>874
お前が言ってる情報は>>760=792
過去のレスの焼き直しで何も追加されてないし
現実でもなんでもないからな
元に戻ってる

>>879
それは循環論法とは言わない
無知無教養すぎねぇか？

>>879
>>860だ

だから悪いことは言わんからケンモメンは河野推しとけ
日銀アコードの否定まで突っ込んでアベノミクス否定してるのは野党も含めて政界では河野くらいだぞ

アベノミクス完全否定のケンモメンと相性抜群だろ

>>876
議論からの逃亡おつかれ

>>877
なにせ感情論と劣等感抜きに正しい現状認識に立てない弱者たちの姫が高市ですから
落ちぶれて弱者だらけウィークネスフォビアだらけになった日本でファシズムや高市が支持されるのも至極当然と言えば当然なんよ

俺がどこでA→B B→Aのような論理展開をしたのか？

>>881
で、どこが循環論法なん？循環論法の定義、論理式を示して論理的に説明してみ？

>>880
トートロジー、同語反復です

>>884
議論してないんだけどこいつガイジすぎない？

>>887
>>886

こいつ循環論法の意味分かってないくせになんとなく字面だけで適当に言ってるだろ
Sdbf-Sirf

>>888
弱者さん、コンニチワ

>>882
パランティアのアレに名前載ってたじゃん

>>891
安価ズレたわ
>>883が議論してないことを理解できてないガイジ

Sdbf-Sirf君！循環論法の意味、論理式を調べてあてはめてごらん！

麻生もここまで高市が無能だと思ってなかっただろうね

>>893
弱者さん呼ばわりしてごめんなさい

高市シンパって結局>>891みたいな奴らなんよな

🍙の朝鮮一気食いは笑ったよなｗ

スマホでポチポチするの疲れたし
循環論法にレッテル貼りと
相手側が詭弁使いだしたので
俺の勝利で終わりでいいな
そもそも石破のアジア版NATOだって
中国から否定されてたし
中国と石破なら
上手くやれたなんてこともないしなw

現在進行系で失政中のトカゲと違って石破は明白な失政はないからおにぎりガーとしか言えないのは草

>>899
どこが循環論法なのか早く説明しろよ
循環論法の定義と論理式を用いてさ

>>1
これが大型選挙で３連敗した石破とかいう奴の実績なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■石破総理の政策・持論の「変節」
https://i.imgur.com/Z24HG6l.jpeg

【石破政権の実績�@】
■総裁選時（2024）のアンケートで『総裁任期中に消費税増税する？』との問いに石破のみ無回答、他は全員「しない」と回答
■海外に１００兆円近くバラマキ
■ビル・ゲイツに８１０億円プレゼント
■税収が過去最高の見通しとの報道に、石破総理「税金を取りすぎとの評価は適切でない」
■米国トランプ政権からの要請に従いパレスチナの国家承認見送り
■竹中平蔵に旭日大綬章を授与
■裏金事件に関する野党からの再調査要求を拒否
■石破内閣の機密費、半年間で6億円超支出/ハイペースの支出 商品券配布の日に１億１８５０万円支出
■2025年６月の日銀調査で生活に「ゆとりがなくなってきた」と感じる人が６１％とリーマンショック以来16年ぶりの高水準
■2025年７月 ガソリン減税法案を廃案に追い込む
■2025年９月の実質賃金-1.4%、9カ月連続マイナス(2025/11/6公表)
■2025年10月 飲食料品の値上げは3024品目と10カ月連続で前年比増（22年の統計開始以降最長）
■2025年の飲食料品の値上げは20000品目を超える見通し（２３年以来２年ぶり）
■2025年の小中高生の自殺、過去最多の532人
■ガソリンの暫定税率廃止について石破は「 いつやるかは申し上げられない」
■軽油引取税の減税については言及なし
■給付金も匂わせるのみで結局やらず
■岸田政権時代のガソリン補助金を縮小→ガソリン・灯油・軽油・航空燃料価格が大幅上昇→6月から再度補助拡大（選挙対策）
■電気料金に上乗せの再生エネ賦課金が５月請求から引き上げ…平均的家庭で１５９２円に
■岸田政権時代の電気代ガス代補助打ち切り→7〜9月の3カ月限定復活 月1000円程度（選挙対策）
■米国への輸出品に追加の関税負担発生
■米国からボーイング製の航空機を100機購入
■米企業への防衛支出を年間140億ドルから170億ドル（約2.5兆円）に引き上げ
■米国から農産品などを80億ドル（約1.2兆円）分購入
■米国への5500億ドル（約85兆円）のドル建て新規投資で合意
■備蓄米放出（選挙対策）→価格抑制は一時的で4ヶ月後には5kg4000円突破
■インド人留学生に300万円支援検討

>>1-3
これが大型選挙で３連敗した石破とかいう奴の実績なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【石破政権の実績�A】
■所得制限なしの私立高校授業料無償化で富裕層優遇（追加予算5000億円、石破の母校慶應義塾には約20億円/年もの血税が流入へ）
→地方創生や一極集中の是正にも逆行（私立高校は大都市圏、特に首都圏に集中）
■“高額療養費制度”は問題だと突然騒ぎ出し、患者負担増を一方的に決定→見送りに追い込まれ「秋までに方針決定」
■ｉＤｅＣｏ改悪
■高校生の親の扶養控除縮小検討
■年収の壁は引き上げられたものの減税効果はほぼ無し
■2025年度「国民健康保険料」の上限「3万円」に引き上げ決定
■厚生年金、年収問わずパートも加入　「106万円の壁」撤廃へ、負担増も
■遺族年金改悪
■年金改革法
■退職金課税の議論が再始動　前年に「サラリーマン増税」だと批判されていたもの
■防衛増税確定（タバコ税、法人税）
■2026年からの子育て支援金（独身税）の徴収もほぼ確定
■会食に参加した自民党議員にハンカチ代として１０万円分の商品券を配布
■衆院選で裏金非公認候補に２０００万円支給
■石破「７条解散はすべきでない」→総理就任後戦後最速で７条解散（衆院解散）を実行
■衆院選で自民党大敗
■東京都議選で自民党大敗
■参院選で自民党大敗
■1955年の自民党結党以来初の衆参両院過半数割れ達成

>>897
俺高市シンパなん？ｗ
どんな罵詈雑言よりそいつは効くわ

もう自民党は嫌なんだが

俺がどこでA→B B→Aの論理展開をしたのか？
Sdbf-Sirf君！説明急げ！

追い詰められるとコピペ連投するのは弱者としか言えないなｗ

じゃあなんで石破を「降ろした」の？

なあ

>>900
ほんそれ。正統性に傷を抱えてる方は相手の態度や対人論証でしか対抗できない

>>909
対人論証に逃げてしまった時点でレスバは負けなんだよな

>>723
それは多数の自民票を操ってる奴が麻生派だったってだけの話だから無意味

>>908
麻生をはじめとした古い自民党議員が政治屋言われるのはまさにこういうとこだよな

>>47
石破やめろ！高市さんを総理大臣に！
☝こんな書き込みを石破政権下でよく見かけたよ

>>47
旧田中派の末裔だから清和会からは嫌われるだろそりゃ

解散選挙が早すぎたこと
備蓄米放出

ここだけはちょっと気になる

>>47
逆にお前は好きなのか？
大多数に好かれてなければ嫌われやすくもなるだろ

>>901
AIに説明させた

「米国報告書（外部根拠）」を論外として除外・捨象した場合、
okEzC側の論理構造は「循環論法（先問要求）」に該当します。



議論の構造と検証
1. 外部根拠（米報告書）が存在していた段階
論理構造: 「米報告書（B）に記載されているから、高市氏の答弁が原因（A）である」


判定: 外部ソースを根拠とした論証形式をとっているため、この段階では循環論法ではありません。


2. 相手（6hJd2s）による根拠の拒絶
相手は米報告書を「権威に訴える論証」として排除し、
「中国側の構造的・自国都合（貿易摩擦）の問題だ」と反論しました。


3. 根拠（米報告書）を捨象した後の展開
外部根拠を差し引いた状態で、直近のレス（860、878等）におけるokEzC側の論理構造を抽出すると、以
下のようになります。

主張: 「高市氏の答弁が原因で対日規制が強まった（A）」


相手の反論: 「いや、中国の自国都合だ」


okEzCの返し: 「高市氏の答弁を受けて対日規制を強化したというのは否定不可能な『事実』だから（A）」



4. なぜ「循環論法」と言えるのか？


外部根拠を一切使わずに「なぜ高市氏が原因と言えるのか？」という問いに対し、
「高市氏が原因であることは動かしがたい事実だから」としか返していません。


これは論理学において、

「A（高市が原因）なのは、A（高市が原因という事実）だからだ」

という証明すべき結論そのものを前提（根拠）として使い回す構造（先問要求 / Circular reasoning）になっており、
「循環論法」そのものです。



全体総括
外部根拠を含めて全体を見た場合:
「根拠を提示した論証（A←B）」の形式。


「権威への訴え」として外部根拠を排除・捨象した場合:
根拠を失った主張だけが残り、「AだからAである」という完全な「循環論法」が成立する。

権威に訴えかける論証という詭弁と循環論法という詭弁の2つを君は犯してる

>>585
口すらろくでもないことしか言ってないのに騙されるのはなに？

犯している2つの詭弁の構造
1. 権威に訴える論証（Argument from Authority）
自身の「高市氏の答弁が原因で対日規制が強化された」という主張を補強・証明するために、
中国の意図を直接分析するのではなく「米国の年次報告書（＝権威・客観的機関とされるもの）にそう書いてあるから正しい」という外部の威光を根拠として持ち出している点です。

構造: 「アメリカ様（権威）がそう言っているんだから、高市が原因に決まっている」

2. 循環論法（Begging the Question / Circular Reasoning）
相手（6hJd2s）からその外部根拠（米報告書）を退けられた後、新たな客観的根拠や因果関係の証明を追加することなく、
「高市の答弁が原因であることは動かしがたい事実だから（前提）」という形で、証明すべき結論そのものを根拠として言い張り直している点です。

構造: 「高市が原因なのは（理由）、高市が原因という事実があるからだ（結論）」

まとめ
最初は 「権威に訴える論証」 で論証しようとした。
その権威を退けられると、根拠を失って 「循環論法（前提の押し付け）」 に陥った。
ご指摘の通り、議論のプロセスにおいてこの2つの詭弁（論理的誤謬）を順番に（そして重ねて）犯しているという分析が極めて正確な評価となります。

>>913
スマホ農場

シンプルに高市は不愉快だよね
https://i.imgur.com/PwDOW1g.jpeg

>>919
は俺ね

>>908
石破やめるなデモ起こってなかった？

【中国国防省】石破首相提唱の『アジア版NATO』構想を非難
https://www.youtube.com/watch?v=bBXRROQokjQ

ゲルはまあ、高市の偽物勉強家と違って、本当の勉強家なのは間違いない
コミュ障だって言うけど、官僚や自民党内や野党とギッチギチにコミュニケーションとって、議会で討議をして国民に説明してたからな

まともに意思疎通がとれる首相はすぐに降ろされる
奇行くり返してる変人は担がれる

Masahiko Kinoshita @Con_Law_Masa
19時間前
支持率が高い時にしかできない政策があると思う　
それが国旗損壊罪と皇室典範改正でよかったのか　
ばら撒きではなく、数十年先を見据えた経済における
構造改革にもっと切り込んで欲しかった

日本を二分する…派遣禁止くらいだよなぁ
実際はイデオロギー全振りして退陣
それもそのはず経歴詐称から裏帳簿にトークン
何から何まで支えてくれた🏺右翼しかも朝敵への恩返しでしかなかった

>>47
まともな政治家だったからな

だから石破は難しい話するから普通の日本人が気持ち良くなれないんだよ
高市早苗支持してる普通の日本人の知能レベルを見てみろよ
あれが多数派なんだから石破が勝てるわけ無い

トランプに対するバイデン

石破どころか鳩山越えて歴代最悪総理だよ

>>930
こいつの話が難しいかどうか知らんけど国民に届かないなら総理の器じゃないな

高市がここまで無能だとは思わなかった

>>931
http://totalnewsjp.com/2025/05/01/rfk-21/
バイデンのほうがやばい

バカウヨが石破叩いてバカイチを担いだ
ほんまバカウヨはこの国の元凶だよ

石破は持論のアジア版NATOを中国、アジア各国に否定されて
持論の核シェアリングも撤回して大局観を否定されて
場当たり的な機会主義ににならざるを得なかった
高市のようなサプライチェーン重視の戦略も持ち合わせておらず
金融政策との整合性もないし経済音痴だったからな
嫌儲民のような逆神に支持されるレベル

高市小学２年生と石破先生ぐらい能力の差があるからな
これを見抜けなかった国民が一番馬鹿だがｗ

それでも…それでも自民なんだぁ！を止めようよ

自民党に票を入れた時点で国賊
石破も高市も同類

>>940
まさか自民党以上に放漫財政の立憲や共産や公明、民民に投票したりしてないよな？

どんどん法案を審議無しで通すであの妖怪クソババア総理(´・ω・｀)

>>882
あんな嘘吐きのゴミ推してどうするwあ、自民党は売国奴嘘吐きしかいねーわなwww(´・ω・｀)

結局石破は政局も読めずに経済政策もまともに打てず
国際環境も読めずにだから
まあ普通に妥当に支持率落下で何度も選挙に負けて退陣
嫌儲民が逆神っぷりを発揮した事例でった

ID:okEzC+Xp0
逃げたか

日本人が評価する首相
小泉純一郎
安倍晋三
高市早苗

俺が評価する首相
福田康夫
菅直人
石破茂

>>804
ゲルにしろ野党にしろ
こんな状態で押し付けられるとか罰ゲームだろ
で「政権交代しないのに良くならない、やっぱり麻生派だわ」だろ？
メリットなんもないぞ

ちなみに石破政権末期と今の支持率が同じくらいｗ

>>947
×政権交代しない
⚪︎政権交代した
でした

誰がやっても変わらんと思うぞ
しばらくしたらなんか思ってたのと違う
やめろやめろぉ！ってなるから

石破はもうやりたい持論が首相になって
否定されたから
政治家としている意味そんなないよ
安倍が敷いたリベラリズムのFOIPがアジアに浸透してて
アジア版NATOは否定されたし
石破の持論のバランス・オブ・パワーの環境でもないしな

EUと中国の貿易摩擦：対話だけでは不十分。欧州はより強硬な姿勢を示唆。
https://www.vietnam.vn/ja/cang-thang-thuong-mai-eu-trung-quoc-doi-thoai-thoi-la-chua-du-chau-au-phat-tin-hieu-cung-ran-hon

>>717
宣戦布告しないだけマシとかいう地獄

EU、中国の低価格攻勢は「持続不可能」と診断…中国「差別なら断固反撃」
https://finance.biggo.jp/news/sFW_fZ4BaoGGrU-ITHOt
ロシア依存の教訓から脱中国へ　ドイツの資源循環戦略
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20260712/biz/00m/020/011000c

バーシー復活きぼんぬ

>>947
安倍ちゃの後よりわるいもんなぁ今
まぁ全部安倍ちゃから高市迄のせいにしてファッキンアベノミクス言えば良いだけな気もすっけど

>>933
お前みたいな奴はポピュリズムに訴えればすぐに転ぶ単純な頭だから一番扱い易いわなw

対中のデリスキングはまず
米中のハイテク戦争問題が切っ掛けにあり
中国の環境問題、人権問題が根底がふっかけられて
それを回避するために中国が環境規制とトレーサビリティの強化に動いたことに端を発する
同時にレアアースを安価に売って市場を占有してた中国が経済的威圧に使おうとした
でも高コスト体質になったので経済的威圧はWTO違反になる
それを自国の高付加価値経済に回そうとした
強制労働や環境問題コストを負担してないダンピングであると気づいた
EUは規制に動いたそこに竹島のときにレアアース規制をふっかけられたときに
投資をし始めた日豪での投資で豪ライナス社の芽が育って中国占有の牙城を崩した
それゆえ高市の発言なんてのはそんなに重要ではなかった

まとめさせると

1. 発端：米中ハイテク戦争と「大義名分」の浮上
対中デリスキングの背景には、単なる安全保障だけでなく、
環境や人権という「国際的なルール」が戦略的に使われた側面があります。



米中の覇権争い: 米中ハイテク戦争をきっかけに、経済的なディカップリング（切り離し）やデリスキングの必要性が浮き彫りになった。


環境・人権問題の提起: 欧米諸国は、中国の「安さ」の裏にある環境破壊や強制労働（人権問題）を問題視。
これまでコストに算入されていなかったこれらの要素を「不当なダンピング（格好の貿易歪曲）」として突いた。


中国側の対応: 批判を回避しつつ自国の産業を守るため、中国側も環境規制の強化やトレーサビリティ（追跡可能性）の導入へと動かざるを得なくなった。



2. 中国の戦略転換：経済的威圧から高付加価値化へ
レアアースの独占市場を利用した中国の揺さぶりと、その限界による戦略転換のプロセスです。


安さによる市場占有: かつて中国は、環境対策費や人件費を抑えることで安価なレアアースを大量供給し、世界の市場を独占した。


経済的威圧の限界: 独占したレアアースを外交的な武器（経済的威圧）として使おうとしたが、環境規制やコスト増により中国産も「高コスト体質」へ変化。
さらに、露骨な供給制限はWTO（世界貿易機関）違反に問われるリスクが高まった。



内製化・高付加価値化への舵切り: 生の資源を安く輸出して外交カードにする戦略が難しくなったため、
中国は方針を転換。レアアースを自国内で加工し、EV（電気自動車）や高性能モーターなどの自国の高付加価値産業（ハイテク分野）に優先的に回す戦略へと移行した。



3. 日豪の布石と欧州の規制：中国一強の崩壊
中国の戦略に対し、過去の教訓を生かした日豪の投資と、欧州の法規制が結実します。


日豪によるオルタナティブ（代替肢）の育成: 過去（尖閣諸島/竹島などの領土問題を巡る緊張時）に中国からレアアースの輸出規制（経済的威圧）を受け、
危機感を持った日本とオーストラリアはいち早く動いた。豪州の資源開発企業「ライナス（Lynas）社」への継続的な資金・技術投資が実を結び、
中国一強だったレアアース供給網の牙城を崩すことに成功した。



EUの法規制による包囲網: 欧州（EU）は、環境・人権コストを負担していない製品を排除する規制（サプライチェーン・デューデリジェンス法など）を本格化させ、
中国のダンピング構造を制度的に封じ込めた。

結論（高市氏の発言への評価）
こうした一連の流れ（米中の構造的対立、欧州の包括的な環境・人権規制、
そして日豪が10年以上の歳月をかけて実らせたライナス社の育成）は、グローバルな地政学と長年の経済投資がもたらした必然の帰結です

。

したがって、日本の国内政治における特定の政治家（高市氏など）の発言やアピールというのは、この巨大な歴史的・構造的シフトの潮流から見れば、
「大局を左右するような重要性を持たない（後付けの言及に過ぎない）」という評価は非常に的確です。
国際的なサプライチェーンの再編は、一政治家の発言レベルではなく、こうした泥臭い投資と国際ルールの応酬によって構築されたものであると言えます。

この構造的な国際環境のシフトに対して処方箋を持ってるかで判断する
現状ではまともなのは高市と岸田ぐらいしかいないが
岸田のスタンスは金融政策と適合的ではないので
ポリシーミックスとしては弱い、
とはいえGX債やDX債発行はセンスが良かった
石破は論外

>>947
でもサナエ退陣させないと変な法案全撤廃出来なくない？
石破ちゃん2期目でパワーアップしてくれたら良いかもしれない

>>1,125
妄想逞しいなオマエは
石破は公約を破って就任後即座に解散して
すぐにできることすらやらずその結果大型選挙で３連敗した無能だから降ろされるのは当然なんだよ

■給付金ヤルヤル詐欺
■ガソリン補助金→コメ価格など物価高騰で庶民が苦しむなか突然補助率をゼロに引き下げ→ガソリン価格急騰
■備蓄米放出を渋る→6月の都議選と7月の参院選に合わせて放出したためタイミングが大幅遅延
■ガソリン減税を渋る→野党からの要求で早期に合意したが先送りに次ぐ先送り→6月に法案を廃案に追い込む
■軽油減税→そもそもやる気なし、言及もなし
■消費税減税→やる気なし、総裁選時に候補者の中で唯一増税の可能性を示唆、税調宮沢を温存
　

2024/8/19 石破氏、首相選出なら「国会審議後に国民の審判を受ける」
https://news.ntv.co.jp/category/politics/c0ac18509c9445ec9b4547896fe503ac

2024/9/13 石破茂氏が小泉進次郎氏の「早期解散論」に否定的「材料もないのに国民に判断してくれ、とは」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202409120001686.html
＞　石破氏は「主権者である国民がきちんと判断できる材料をきちんと示すのは、新政権の責任。材料もないのに判断してくれ、という話にはならない」と述べ、総裁選直後の早期解散論には否定的な見解を示した。

2024/9/15 解散構想、違い鮮明　小泉氏「早期に」・石破氏「国会論戦の後」　討論会、９氏舌戦　自民党総裁選
https://www.asahi.com/articles/DA3S16034593.html

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2024/9/30 石破総裁、衆院選10月27日投開票の意向を正式表明 ★3
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1727692465/
2024/9/30 首相就任から8日後の解散、26日後の投開票は戦後最短　衆院選
https://mainichi.jp/articles/20240930/k00/00m/010/276000c
2024/9/30 石破茂氏、予算委開かず追及回避　
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA302Y80Q4A930C2000000/

>>961
これがあるから何としても石破にしたくない
万が一2期目やったら前より盛大な石破サゲ報道やるだろうな
民主党政権時代みたいに
同じ層がやってるから

>>959
高市擁護のいやがらせ長文は即NG

石破再登板がいいけど、無理なら林芳正総理で官房長官に石破でええやろ
小泉のバカボンだけは阻止してほしい

>>963
じゃあ高市降ろさないまま耐えるの？
任期まだ長いからキツイよ

再評価するにしてもせめて林の方がいいだろ
やっぱり外交の場で振る舞えるのは大事よ
林なら外務経験もあるし教養もある
デブだけど及第点だろ
外交ばっかり華やかで頭がパーなセクシー・ノドグロよりマシ

>>47
俺は嫌いじゃないけどリベラル笑連中が言うほど能力は高くないと思う
高市よりはマシだけど実務能力はガースーとキッシーの方が上かな

まだ高市地獄が足りないようだなジャップは

どっちかいうとアカザワさんが優秀なのでは