日本人「天幕のジャードゥーガルは倫理観が変。モンゴル帝国は幸せな国を作ろうとしてるのに、復讐で壊そうとする主人公はテロリスト」 [485187932]

あれ実質山上徹也が主人公のアニメじゃん😡

https://i.imgur.com/pRZ9QhL.jpeg
https://i.imgur.com/8ZSYpPw.jpeg

http://5ch.net

>>1
敵の反論
https://i.imgur.com/v5dqt71.jpeg
https://i.imgur.com/5FL8l2t.jpeg
https://i.imgur.com/sf2qE2W.jpeg
https://i.imgur.com/wkkg5fw.jpeg

>>2
天幕のジャードゥーガルあらすじ

イララム圏で奴隷の子供として生まれ奴隷市で売買されていた主人公のシタラちゃん
https://i.imgur.com/ZXDXUAR.jpeg

8歳でいい人に引き取られ、13歳の時に、将来的には奴隷身分を脱してうちの息子と結婚しないかとまで言われる
https://i.imgur.com/EkrRzSp.jpeg

しかしモンゴル帝国の侵攻で街が焼き討ち、仕えていた奥様がシタラをかばって死亡、シタラはモンゴル兵にレイプされる
https://i.imgur.com/Z0hWcKm.jpeg

モンゴル兵に連行されモンゴルの奴隷になる
https://i.imgur.com/8ZaNFSc.jpeg

モンゴル王の妻の一人は同じように他民族から略奪された者で、一緒にテロリストやろうと手を組む
https://i.imgur.com/iLlW87z.jpeg

👆
何故テロリストになる？イスラムでの暮らしなど忘れモンゴルで平和に生きればよいではないか

レイプ描写を隠しすぎた

この子なんでモンゴルで子供も作らずに暮らせてんの？

善悪なんてどっちの立場か次第だし

倫理観がおかしいのは侵略者のほう
かまってちゃんすぎるだろ
これだけ反応もらえたら嬉ションやろうな

モンゴル帝国が平和を目指してるとは笑わせる

虐殺レイプやりまくりのモンゴル帝国側に感情移入する奴もいるのか

元の生活が良かった奴はモンゴル憎い憎いだし元の生活が大して良くなくてこのままだと一生底辺で出世出来ないみたいな状態だった奴はこれはこれでモンゴル帝国のおかげでチャンスが出来て良かったみたいな感じだよな

モンゴル=日本
シタラ=山上

当時のモンゴルの風習が鬼畜エロゲよりすごいからだろ征服した民族の女を孕ませるのだ！

>>7
でもあの時代から２１世紀までずっと人類は侵略と征服とそれによる併合や被支配の中で生きてきただろ
日本だって忘れられてるけど北海道や沖縄は侵略によって得た土地だからな
アングロサクソンの国もそうだ

主人公もこの辺でよく葛藤してだろう

職場のアニオタモンゴル人バイトがモンゴルが悪役にされてるってキレてた

>>4
シタラが死んだファーティマ奥様の前でモンゴル兵士に代わる代わる犯された描写がないのはしゃーない

ジャップは敗戦国でアメリカの奴隷だから
認めたら負けになっちゃうでしょ

今原作４巻の半分くらいまででアニメは今期最終回になってるけど
原作５巻でシタラもオイラト族利用してカスみたいな事やるからな
一方的に被害者面出来る立場ではない

昨今のなろうのザマァ系の原形は復讐の物語だよ
復讐を歴史的に当てはめたらこうなるのではないかな

確かにフィクションすぎる
モンゴル帝国に侵略された土地の女なら
幼女だろうがレイプさえて妊娠して子供産んでないとおかしい
元々トルコ人だったのが中国の村落襲ってパンスト顔化
その後東欧に襲来して今の東スラブ人となった歴史を踏まえると

十字軍もアニメ化してみたらいい

それにソルコクタニもトルイの復讐として、彼らの子孫はオゴダイの子孫皆殺しにしてる
オゴダイの子孫は殆ど残ってない
あんなにチンギスハーンの子孫は残ってるのにな
モンゴルは元々苛烈な一族なんだろう
シタラの最後も歴史では悲惨になるしね

スター・ウォーズも見られないじゃん

国を擬人化する奴は真実が見えなくなる

ネトウヨ的には国家＝正義、という構図でしかみてないんだろうが、
DOGAの人ってこんな感じだったっけ？

>>8
13世紀のベンチャー企業だよね
しかも今みたいにヌルい制限無しｗ

青バッジやん…

どんな視点で見とんじゃこいつ

リアルだとヒロインモンゴル帝国に毎日レイプされて
オマンコがばがばになっているはず
それどころかアナルもレイプされて
力いれるとうんこ漏れるくらい肛門破壊されているはず

ガンダムも反体制テロリストの話じゃん

未来ケンモメン「何で偉大な中国を支持しないの？クソみたいな日本国の暮らしなんか忘れ日本省で平和に生きればいいのでは？」
こういう事ですか？

人間として等身がおかしいし子供っぽいし歳をとらないのは変じゃない？

ネットやり過ぎて全てを俯瞰的に見て不感症になってるんだよ
全て他人事
自分の身に起こったらという感覚が欠落してる

流石に釣りだろ
一話で侵略者してんの見せられてるし正史モンゴルの歴史学んだのにそんな事言えるとしたら相当レベルの低い思考回路してる事になるだろ

日本人「アンパンマンも倫理観が変。毎回暴力で解決しようとする」

侵略者によって全てを奪われて憎む人間と侵略者と支配した新たな体制によって逆に新たな人生の道が開ける人間とがいる
モンゴル帝国の支配によって逆に底辺から出世出来た人間(特に色目人)も散々この作品にも出てきたろ？
まあ人それぞれだわな

魔王も魔族の繁栄の為に戦ってるわけだしな

心の中の大日本帝国が目覚め出したな

なら元寇を追い返した自慢二度としないでね

シタラがどんな思いしててもフビライが日本に攻めるぐらい繁栄する帝国なのは確定してるから復讐は実らないんだよなぁ

>>39
日本もあの時モンゴル帝国に支配されてタタールのくびきでも数年敷かれてれば今は多少マシな国になってたかもな

>>39
日本もモンゴルに支配されてれば・・・
九州の御家人最悪だなｗ

まぁ山上はテロリスト
敬称つけんなって人レベルだな

また嫌儲左翼のジャップが～かよ
そら選挙で負けるわけや

そもそもナタリズム国家は未成年に同意無く裸で生まれる事を強要して生存競争に徴兵する性暴力「出産🤰」を正当化して維持される性加害国にしかならんからな

平和とは生まれた時点で奪われている

割とガンソードと似通ったとこあるよな
敵の組織が世界平和目指してるけど否定して復讐を貫徹する
敵「女もあてがうよ」
主人公「俺は童貞なんだよ！」

>>43
安倍はトルイってこと？
ボラクチンが高市でモゲが小野田かな

>>41
普通に無理だね
神風のお陰だ！ってことにしてるけど平原を側対歩の馬で走りながら弓で征してきたモンゴル人に海を渡り馬も無しで警戒して待ってる日本は攻め落とせん

流石に1がケンモメンを拗らせすぎていてどう答えていいかわからんのだが

せめて一話から見てからいって？

ネトウヨは比喩、皮肉すら理解できる脳味噌を持ち合わせていない

漫画を読む能力のなさとオタクのネトウヨ化には密接な関係性がある

ファーティマも最初の主人に陶酔してるだけで元はただの奴隷だし
モンゴルにここまで怨念持つのおかしいよな
むしろさっさと乗り換えていいくらい

末子相続の生前分割相続で氏族社会のモンゴルがマトモな国作れる筈がないから良いんだよ
いわゆる中原の王朝で唯一、元は科挙による官僚登用制度を持たず、しかも移動宮廷という異質の存在
中華伝統の郡県制を継いだ中央集権も最後まで構築出来ずに広大な帝国は無数のウルスと私領地に分割され、系統の違う王族に分封され続ける欠陥政治
しかも中央軍を持たないという大欠陥まで備える
そんなんだから、テムゲの簒奪未遂は起きるし、南宋戦線の長官に過ぎないクビライは武力で政権奪えるという、まさに軍閥政治の無秩序の有様
だから"一番乗り"が政権を取る椅子取り王朝に成り下がる
この遊牧民的な悪習は全てのモンゴル系国家が抱える病理で、ムガル帝国もそうだしジュンガル帝国もそう
中原を追い出された元自身も直ぐオイラトに簒奪されて北元として飼われる余生を送る
野蛮な社会制度は不治の病として永遠に残ったということ
遊牧民の王朝に健全な王朝国家は築けないし、100年保った例すら世界史上に存在しない

まあ、アニメだから色々それっぽいこと言わせてるだけで
同時代人の記録からもモンゴル人の国家意識というのは極めて希薄であることは喝破されてたと見えるし
そもそも、遊牧民の侵略的な定住の過程と王朝化が辿る運命というのは、全て過去の知識人が理論化してくれている
例えばアサビーヤ論が当にソレで、イブンハルドゥーンの歴史序説で語られる内容は完全に全ての遊牧王朝の行動論理をパターン化している
そこから外れることは一切合切ないほどで、それだけ遊牧王朝の行動様式は単調で短絡的だということ

ジャードゥーガルのように場目場目で修飾してキレイにしてやれば、ソレらしい深みがあるようにも見えようが
所詮はフィクション
史実を見れば、モンゴルの治世は極めて底が浅い

自称オタクが読解力ゼロのクソバカだったらちょっと滑稽だよな
オタクを広辞苑で調べたほうが・・・

山
神

>>51
奴隷と言う言葉に囚われているけど今のサラリーマンみたいなものだし雇用主に奴隷を食わす責任もあるからファーティマ奥さんによくされてたシタラはああなってもおかしくはない
アニメ描写ないけどモンゴル人の遺伝子がロシアにも多く残ってるのは同化政策してたからだしね

>>8
人類史に現れた帝国の中では最もヌルい方じゃねえの？
これが大日本帝国だったら言語を禁止し、宗教を禁止し、自治も認めてなかったぞ

>>8
パックスモンゴリカという歴史用語があって東西の交易や文化交流で栄えた時代でもあるのよ

バグダッドならほぼ殺されてないっけ

カトリックの十字軍とかナチス・ドイツの優先論とかイスラエルの終末論は全部それだよ

ナチス・ドイツも積極的プロテスタントだからキリスト教、イスラエルはキリスト教を滅ぼすべき

>>41
モンゴルにやられて皇族、貴族が族滅されてれば今の日本はもう少しまともな国になってたんじゃないかなとは思う

支配されるべくして支配されてるな

>>51
正確に言うと奥様も最初の主人ではない
ファーティマは親が奴隷で、親が死んだ後に当時のご主人様に売り飛ばされた
それなのに「家に帰るんだもん！」って言って抜け出そうとしてたのが第一話で奥様の奴隷一号にも「あなたは奴隷なので元いた場所もあなたの家じゃない」って指摘されてる

シタラは生まれながらの奴隷で、でも良い主人に出会って坊ちゃんと結婚して自由民になれるルートが出てきたところだったって感じ

これすげえ皮肉なんだよ
シタラちゃんの思い人はシタラちゃん死後、モンゴルの為に天文台で働き
復讐仲間のドルゲネは復讐の理由になった娶られた義理の娘に「いつまでも恨むな」と思い出の石を盗まれてる
モンゴルに強い復讐感情を抱いてるが、その復讐心の支えになった人々はさらっとモンゴル側行ったという

奴隷の女が成り上がるってマムルーク朝の話かな？

無理やり自分の良いように解釈してるだけ

山上は魔王を倒したんだが

ある程度知能がないと理解出来ないんだろう

>>56
逆らわなければあんま圧はかけてこんのよねモンゴル

うんうん日帝と一緒
平和と5族の安寧のために東アジアを開放しようとしただけだからな>>1
この辺わかってないよなｗあのアニメは

>>60
モンゴル帝国の遺伝子を引き継ぐ国家
ロシア、中東、南アジア
キチガイの宝庫やろ

モンゴル帝国がどういう気質だったのかは
中東や南アジア、ロシアを見ればわかる
あいつら全員モンゴル帝国にレイプされた子孫だからな
人類の呪いだよ、まさに

日本に攻めてきた理由も「お前の国が文明国なら倭寇を取り締まれ」という妥当なものだった

>>33
俯瞰じゃなくて

>>25が答えだと思う。思考するのがめんどくさいから脳を簡略化してる

知力を尽くして必死に侵略者から国を守ろうとしてる将軍が憎い敵役で侵略者側が熱血ヒーローなキングダムもどうかしてる

>>34
でもアニメ１話ではかなりマイルドになふなふしてるから
ある意味そのように見えてもしょうがないかもしれないよ
漫画盤では隠し味になってたレイプがアニメ版ではカットされてたし

>>44
もっと本を読みましょう
スレをちゃんと読みましょう

>>51
知識も、家族も、ご飯も
わりと幸せに満たしてくれてたんじゃなかろか

アメポチジャップはそう思ってもおかしくないと思う

最初から変じゃん
奴隷が主を殺されて復讐を誓うとか歪すぎる

>>9
日帝の魂が疼くんだろ

>>21
>十字軍もアニメ化してみたらいい

だが、誰視点で？
そして、体験型ヒーロー？観察型ヒーロー？

>>81
レコンキスタは？

>>56
日本は朝鮮にハングルを普及させたし神道は普及させなかったから残ってない
自治なんて日本に限らず当時植民地持ってた欧州諸国はどこも認めてない
はい論破

>>55
いわゆるタタールの軛っていうのは、君が想像するようなモンゴル王侯の土着化した支配とは違うぞ
ルーシをモンゴル(実際はキプチャクテュルク)が同化したのではなく、モンゴルがルーシに同化していった
つまり、ジョチウルスの支配下ではなくウラジーミル公国やモスクワ公国の治下で進んだ出来事
ロシア人(後裔)の播種は16世紀以降のことで、それ以前は専らロシア平原の一部に留まる
現にモスクワ公国がジョチウルス諸国を制圧する15世紀末まで、ロシア人の領域はヴォルガ川下流域に限定されていたし
全ての主要なルーシ国家(モスクワはもとよりトヴェリやリャザン、ヤロスラヴリにウラジーミル)の都市はその支流域にしか存在しないし
カザンやウズベクが建ってからは、支流オカ川とヴォルガ川最下流域の公国のみが抵抗しうるルーシとして勃興していった
つまり、タタールの軛の時代のモンゴル人達の支配地である広大な南ロシアとキプチャクのステップは、現代ロシアの混血の先駆けとはならなかったんだ

つまるところ、現代ロシアへの中世モンゴルの影響を見る向きというのは、あまりにも現実離れしているということだ
これは主要な説である旧ソビエト(ロシア)史観で言及されていることでもある

通俗道徳の化身みたいな人だな

>>51
ていうか「この人の動機は復讐です」ってキャプションつけとけば
自動でキャラがそういう内面持って自動でそう動いて
勝手にそういう話になると思ってそうなんだよね作者
キャラの実際の行動やマンガの実際のストーリーと齟齬がある
変に持ち上げないで、この人はただの狂言回しで
外部視点で読者に状況を説明するためにいる、
で良かったのに

寝ぼけてVIVVANかと思ったわ

>>57
パックスロマーナという既存の用語に擬えて付けられたシャレに近い用語だぞ
大抵の巨大国家には同様の言葉が付けられるしな
パックスシニカもそうだし、パックスフランキアだのなんだの沢山ある
取り敢えず領域が広まれば交易は発展するし、地方が荒廃しても都市文化は花開くから
つまり実際に即した言葉ではないから注意
英語と日本語では用いられる意味もそもそも違うしな
イコールでモンゴルの治世で平和で豊かな時代が実現した...という意味では全くない

モンゴルの悪口は
中原の漢民族や
ロシアや
イスラムなどモンゴルから独立した勢力が
前勢力を悪く言って自分たちを正当化した
ナラティブ

>>88
こういう後世の作られた歴史に洗脳されたバカが出てきたわけ

>>81
定金伸治のジハードをアニメ化しよう！

>>68
当時の大陸の帝国はモンゴルもペルシャも支配地の言語や宗教を統一するなんてしなかったからな
役人を駐留させて税金を納めればええよーって拡大してっただけやし
その宗教は敵だ！なんて現代の侵略とは違う

>>92
チンギスハーンからしたら、妻や婚約者を攫って自分のものにする略奪されないようにする為に侵略を拡大していったところもあるからな
奪われないようにする為に強くなるしかないみたいな

>>83
ハングル以前に識字率が低い時代だし(ロシアすら20-30%)、知識層でもある両班(国班、文班)は主に漢文とハングルを併用していたから、日本のお陰で普及どうこう話ではないし
それに日本の植民地体制と欧米の植民地体制は全く違うので同じではない
日本の植民地は日韓併合による同化政策が行われた一方で、朝鮮総督府の人材登用は内地人によるものというチグハグなもの
欧米の植民地は基本的に現地植民者(現地人ではなｋ)の自治により、英国を例にしても帝国王冠領(イギリス領)なのは本土とインドのみで、それ以外は基本的にドミニオンとして自治支配(カナダ、オーストラリア等)が建てられていた

これは同時代の殆どの欧米列強も同様で、植民地不要論が時代の潮流で
後発のドイツやイタリア、日本ら枢軸はそれに気付かづ時代に逆行した植民地競争を進めた結果
一つとして植民地を経済化することが出来ないばかりか、国際的軋轢を強め反動化していったことでファシズムへと陥った

>>31
そりゃシタラの立場って現代中国なら中南海で政治協商会議クラスの人相手にシステムエンジニアさせてもらってるようなもんだもんな

まぁほとんど大日本帝国が他国を侵略して解放してやったと言ってるようなもんだからな
擁護してるやつがどんなやつかは推して知るべしだな

>>92
星界の紋章のアーヴ帝国はモンゴル帝国がモチーフでしょう

安倍晋三「幸せな世界を作ろうとしただけなのに、山上は一体何が不満だったんだ…」

>>1
こんなやつが物語作ろうとしてるのか
人間になれなかった妖怪人間みたいなやつが必死に人間のモノマネをしてるグロテスクな奴に人間の作品を作れるのか？

オゴダイは統治の仕方の方に興味持ってたけど、トルイはチンギスハーンの子孫らしく侵略すること戦のやり方に興味持ってたみたいだからな
オゴダイの子孫は殆ど殺されたのに、トルイの子孫達が天下取ってるから、チンギスハーンやトルイの戦好きの血筋らしく侵略してばかりの国になってる
その結果トルイの息子のクビライが日本に攻めてきて北条時宗が戦うことになる

21世紀に帝国主義論者が生き残っていたとはたまげたなぁ

アニメも結局オゴタイ家潰すとこまでやらなかったんでしょ？
そりゃ戦場で鬼だったモンゴル人も私生活では普通の小市民でした。でも侵略された恨みで私たちの戦いはこれからだエンドじゃね

>>9
大日本帝国ばんじゃーい！

そもそもモンゴルに限らず、昔なんて全部クソなんだから気にしない方がいい
19世紀末まで、世界最強国家であるイギリスすらヴィクトリア朝期労働者という最底辺の暮らしが"普通"なんだからな
まして中世なんだから、これがモンゴルだろうがどこだろうが平和無事の暮らしなんてのはあり得ない時代
全身寄生虫まみれでゼエゼエ言いながら味のない雑穀を掻っ込んで、腹空かせながら所帯も持てず死んでいくのが"常識"なんだから
所詮アニメなんだから、アニメでキラキラしてるからって現実でもそうだなんて思うものではない
平和な訳がないし、なるものでもないんだからさ

そもそも歴史というプロットのある作品は、実質的に全てネタバレしてるんだから
何がどうなるか分かってるなら、もう歴然の類だろう

漫画読んで作中で非道に対する罰が与えられないと駄作認定する層増えたよな
よほど生活に余裕ないんだろうね

>>86
典型的な駄目なやつだね、普通は世界法則や因果関係を作れば何も考えないでも登場人物が動き出すからこの作者は創作に向いてない

オゴタイは賢すぎたというか、先を見過ぎていたんだろうな、とはアニメだけの知識だけど思った

モンゴルは西と東はもちろんインドからロシアへの南北をも結ぶ重要な要所になり得たからオゴタイのやろうとしていることはものすごく理にかなっていそうなんだけど……当時の人たちはそこまで考えられなかったのか、はたまた征服する以外道はないと視野が狭かったのか……

>>105
穴という穴塞がれて簀巻きにされる罰が与えられるじゃん



主人公にｗ

>>108
アニメはそこまでやらなかったやん

でも面白かったじゃん？

面白かったけどモンゴル舞台は草原とゲルしかないから映像的に地味だなと感じた

絵が嫌い

>>109
むしろそこまでやってリアル世界でモンゴルバッシングとかの方が面白かった

よく仕上がった家畜だこと

10年代くらいは2chのエンタメ系板でこういうネトウヨ倫理観が猛威を振るっていてウザかったがXですっかりボコられるようになったな
極まったネトウヨって「今ある序列を乱すような行動」なら強者から理不尽な目にあわされたという動機が生じ得るキャラにも不快感覚えるんだよね

前半は話が動いて面白かったんだが後半は全部いらなくねって話だったな
何も復讐してないやんけって

>>25
それはありそう

>>60
逆に京都の連中と同盟を結んで
鎌倉討伐令出させてたら
勝てたんじゃないか？
と最近妄想してる

ネトウヨコテが不条理を孕んだ秩序に挑戦する少年漫画主人公にやたらと嫌悪感示して
システムは否定せず序列を駆け上がって強者になって好き勝手するなろう系文化を賞賛してた(妄想の中ですら腐ったシステムを破壊することよりも
その内部で保護された強者になって自身の快楽のために他者を正当性を保持しながら蹂躙することを夢みる)ので
本当にそういう倫理観してんだなと違いを認識したわ

>>100
オゴデイ期はモンゴル貴族に莫大な投下領を封じたし、そもそもチンギスハンの全ウルスを相続したトルイと、イエスゲイの全ウルスと兄チンギスからの分封を相続したテムゲオッチギンがいる
つまりオゴデイ王朝は始まった瞬間から、自分より圧倒的に強大な身内が複数いる状態なので先がみえている

というか、オゴデイの時代は対南宋が全くカタがついていない時代で
それ故にオゴデイは漢人支配地の多くを配下のノヤンに投下として与え参戦させ、更にトルイウルスを勅命で分封していき多数の王族ウルスを建設した
中書省や六部といった南宋の行政機構を真似たところで、管轄させる土地がない状態
なので御史台も無ければ枢密院もない(必要がない)有様だった
一方でこれだけ分権的さと徴税手法は伝統の巡回徴税にならざるを得ないので、鉤考局という税吏を各地に派遣する収奪機構が設立された

つまり、初めて実際的な行政機構がモンゴルに現れるのはクビライ期からとなる
とはいえ、オゴデイ系とトルイ系のモンゴル君主になんら統治の優劣の差はない
結局は各王族が身内と身内で相喰む元末明初の醜態を晒すのだから

>>20
フィクションすぎるて…
主人公のモデルは実在の人物やぞ

戦場で鬼なのが私生活でもクソだらけって中国史でも石虎とか北斉王朝とかぐらいしか知らん

シタラがモンゴルに対して復讐心を維持できてるのは、単にシタラから見てモンゴル人の顔が醜いからだと思ってる。
シタラは自分が無意識に容姿差別していて、差別してることにすら気がついてないで被害者ヅラしてる、ってストーリーだと思ってる。
シタラから見てモンゴル人がイケメンだったらきっとこんなストーリーにはなってなかった。
そう考えれば全てのことに辻褄が合う。

考え方視野が狭くてその部分でしか考えられないアスペ　レイプが～って喜んでる馬鹿と一緒　全体のストーリーを理解出来ないんだろ

>>123
まあ割とリアルモンゴルそれだよねｗ

オスマン帝国なら混血美女増やしたとかあるけどさ、似たようなことしても

フン族のアッティラもローマの使者が交渉で話してみたらローマの言葉も流暢に話し宴会では質素な食器で清潔感にこだわり子供の前では優しいオヤジだったみたいな記録が残ってるし

>>82
G…
いや、なんでもない

このスレでも鑑賞能力の濃淡が鮮やかに炙り出された

>>118
これ割と可能性あるんだよな...
なにせ高麗がそうだからさ
当時は武臣政権(朝鮮版幕府)に高麗王族は江華島に幽閉され、王子はモンゴルに人質送られるという状況
しかも武臣筆頭の崔氏は王子がモンゴルに居る状況で、派遣されてきたモンゴルの官吏を皆殺し焦土戦を開始する状況で、朝鮮は焦土化した
荒廃した朝鮮に帰還した王子は武臣政権アンチを極めてモンゴルシンパとなり、戦火に喘ぐ農民たちと挙国一致で武臣政権を破壊している
そして王子は忠烈王(モンゴルに対する忠烈)として高麗王位につき、高麗王家は永くモンゴル王家たるボルジギン氏や直流のクビライ家と通婚し、序列第一の藩屏として皇帝のキュレゲンとなった

なので日本も案外可能性はあった
鎌倉幕府もっと不敬で親王を人質にやる位の腰抜けだったら、第二の高麗として早くも王政復古がなされていたやも知れん...

日帝もアジアを幸せにしようとしたの

>>130
少なくとも権力についてくる日本人と各民族は幸せにしようとは努力していただろう

>>126
それ嘘だからね？https://sourcebooks.fordham.edu/source/priscus1.asp

>>116
どっちかっていうとモンゴルとイスラムの文化紹介がメインであとからストーリー足したって感じだな
ゴールデンカムイもそうだけど

>>3
このちいかわより幼稚な絵柄なんなの?

世界の警察アメリカ様の庇護下で隷従すれば平和なのに反発してテロを起こすなんてけしからん何が不満なんだって思想の人がその感覚で見ればこうなるんじゃないか

>>123
異性の好みは時代と地域によって違う
例えば貧困の地域ではデブがモテたり

あとファーティマの復讐心はこの漫画でのフィクションで史実としてどう思っていたかはわからないのでは

そこはモンゴル帝国撃退した日本スゴイ俺スゴイするところだろォがオタクども
もしかして今のオタクってネトウヨしゃないのか？

>>116
史実に描写がほとんどないからしょうがない
キングダムみたいなもん

単純にモンゴルが残虐で野蛮だっていうのもそれはなんかなと思う
残虐さと柔軟さが両立されてる様子ちゃんと描いてるのはいいんじゃないか

アニメが面白い所で終わってる🥺

権力を勘違いして搾取し始めた貴族なだけだしな…

男が復讐する→復讐はスカッとする

女が復讐する→復讐はやめろ

あれれ🤣

>>25
なるほどね

遊牧民という生活スタイルは先史時代からあるわけではないし、狩猟民→農耕民といった変遷から更に分岐した文明の枝葉の一つ
それがなにを意味するかというと、存在そのものが定住民の農耕社会に寄生することを前提にしているということ
文明的な生産手段の殆どを外部に頼る構造は、必然的に交易関係を産むが、一方でより安易な手段として略奪に陥りがちで
根本的が自立的ではないが故に遊牧民の築く王朝というのは、定住という逆コースにそぐわない
それは世界中の古代史を紐解いても明らかでアナトリアもイーラーンも、ロシア平原もモンゴル平原も一緒

【女】
【イスラム】
【山上】

なるほどな
その手の人々が嫌うわけだ

なんでか分からんけど、このアカウント強烈に印象に残ってるわ
10年前の福岡陥没のとき、「中国とは違う、世界に誇れる事故」みたいなこと言って軽く炎上した人だよね

DoGAて、俺が知ってる限りではかなり年配の人のはずだが
それでコレか
どうなっちゃったんたろ

実際テロリストだろ
原作ではこの後、シタラが有能なペルシャ総督を失脚させようとする
もうペルシャの人にとっても災厄と変わらん
過去の復讐のために現在の人間を犠牲にするんだからテロリストとしか

>>142
シタラは直接、相手に復讐するんじゃなくて、
世界を滅茶苦茶にして押し流そうって発想だろ

その時代の常識を現代の倫理観でみても困る

>>147
【男】【年寄り】【オタク】が揃ってるね

モンゴル帝国が占領地から優秀な人材を引き抜いて重用したのは事実だし
こういうこともあったかもねというフィクション

インプレやリプがカネになる青バッジの養分たのしい？

モンゴル側を良く描きすぎたのが原因

レイプとか奴隷の酷い扱いの描写が無さすぎて、歴史に詳しくない自分はモンゴルはそんな国なのかと思ってしまった
AIに聞いたら暴行皆殺しは当たり前だって
この演出の仕方だとモンゴルは正しいと思う人はいるかも

モンゴルの虐殺は後世のヨーロッパの誇張があるからなあ…

シタラはモンゴルの宮廷で働かせてもらったが、中国では科挙も廃止されたから言論人は就職できない奴も増えた
何なら三國志演義もその影響で書かれた

最初のほうはモンゴルの血族が失われたから動くものは全員皆殺しだとか
シタラちゃんもこのあとめちゃめちゃ・・・したけど描写が薄いから
やっぱそういう同人誌が必要だよな

>>134
一目惚れしたわ

元寇で日本すら侵略しようとしてた国なのに
幸せな国どうのはただの脚色

シタラとドレゲネがそれぞれ孤立した存在だと“モンゴルの平和”に埋没していたはずなのでこの人の見方は完全に間違っているわけじゃない
問題はこの二人が邂逅し対話することによって復讐のゲームが作動していくことの妙味が読み取れるかどうか
ぶっちゃけ本編を観ずともOPで端的に表現されているので(電流ビリビリはダサいが)映像制作関係者なら理解ってほしいところではある

>>150
イスラムは礼拝を保証してくれるなら現世の統治者に従えってのが教えだぞ
不法な手段で成り上がったとしても抵抗するには大義が必要
キリスト教だってローマ皇帝への忠誠を前提においてる
まったく当時の常識ではない

遊牧民は昔からずっと牧畜と交易で食ってたからな
古来からシルクロードを通じてヨーロッパとアジアの架け橋になってきたらしい
もともと漢民族がすごい経済的に優秀で、色んな物を生み出してきたんだが、常に戦乱にも悩まされて
だんだん時代が進むにつれて漢民族は江南地方っていう昔、呉の孫権が治めてた地域に集まっていき
中国の人口がその地域だけ異常に密集するようになっていって
「湖広熟すれば天下足る」と言われるぐらいものすごい生産力を持つに至った
それで交易もまたさかんになっていったんだけど
陸を通れば遊牧民、海に出れば倭寇みたいな感じで常に略奪の脅威にも脅かされて
なかなか思うようには発展できなかったんだよな

有名なニザール派だって標的は敵の幹部やらであって、
敵の幹部が目の前にいるのに一般民衆巻き込んでそれが殉教だなんてのは考えてない

鬼の花嫁もヒロインが不遇を受け入れれば丸く収まるってか

また青バッジの釣りか

三國志演義の貂蝉とか若いキッズは読んだこともないんだろうな

他国侵略を正当化するジャップらしい

>>148
敵討全否定でワロタ

>>156
イスラーム圏が散々語り継いでるじゃん

魔王討伐モノは敵討や復讐劇なのに

魔王や魔物だって楽しく暮らしてるんですよ
それをちょっと人間ぶち殺したからって何も滅ぼさなくてもいいじゃないですか

>>171
最近のなろうとか異世界転生とかのストーリーって簡単に魔王倒してるから敵討ちとか復讐劇とかにする発想がないのでは？
一方的に嬲り殺しにされるという感覚がない人間に敵討ちや復讐劇を理解できないのは仕方がない

テレビ放映前提だと残虐シーン軒並みカットだから

母上が幸せになるにはファーティマをぶっ殺さなきゃいけないと気づいたグユクちゃんは
皇帝になってファーティマを惨殺するけど逆に絶望した母上はすぐに亡くなり
無能帝グユクちゃんもすぐ廃されて死ぬみたいな感じになるのかな、悲しいね

>>171
いわゆるファンタジーものの魔王を討伐って勇者だからとか名を上げたいとか
そこまで強い動機付けがないものが結構あると思う

なろう原作の悪徳領主だと王女様が海賊に拉致凌辱されて
人外に改造までされてた。アニメ１期の最後はその復讐にもなってる

葬送のフリーレンも魔族に村焼かれてそれで魔法使いになって魔王倒して今じゃ残りの魔族を殺して回ってる話だけど
フリーレンは表情を出さないからそれを理解してない人多そう

作品自体の描かれ方として
復讐対象の人や国を
単純な悪役として描いていなくて

侵略者であると同時に
自分の国では良い家族であり、良い上司であり、良い部下であり
国としても野蛮さを論うことなく複雑で高度な社会を作っているということなんだが

問題はこのアニメは
そっちの方面ばかり強調しすぎているということ
ステロタイプが全てでないにしろ
モンゴルを美しく描きすぎだ
やっぱりアイツらは帝国主義的な侵略者という共通認識は必要ですわ🥺

絵柄のかわいさと、残虐なシーンを描かないことに騙さないように漫画読んでる
モンゴルのやつらはみんな鬼畜

>>176
ドラクエは、王宮視点だと失業対策の公共事業だと思う

ウヨは想像力がない
想像力が無いくせに妄想は頭を駆け巡る

他人の痛みがわからないが被害者意識は人一倍、それがネトウヨ

DoGAなんてまだ有ったのかよ
昔PC-FXになんかおまけディスク付いてきたな

アニメや漫画まで自分の見知った範疇の形にハマらないと気がすまないのか

そんなんじゃ自分のチンコマンコに合ったパートナ見つからないでしょ

想像力が欠落してる？🫪

オゴデイの構想を美化し過ぎなんだよな

>>186
じゃなきゃシタラの葛藤が描けずにジャードゥーガルじゃなく
ただの山上になってしまうからな

>>181
1と3だけじゃねそれ
ドラクエの大半が復讐

>>184
例えばガンダムですら善悪相対化して描いてるわけで、この作品は普通にそういうよくあるアニメの型にハマってると思うんだ
でもそれを理解できてない、と言うことなんだよなこれ

逆に言えば50年前にガンダムが描き、クールジャパン（笑）のアニメ漫画が散々描いてきた
正義の相対化すらオタクは理解できていなかったという事でもある
まあガンダムから反戦のイメージを組み取れないような連中と完全に被ってるだろうな

>>155
捕えた敵を釜茹でにしたりするのにはドン引き

>>189
そういう問題じゃないだろ
シタラは直接の復讐対象以外にも憎悪を拡大しようとしてんだから

>>155
モンゴル人的にはこれでもモンゴルの事悪く描き過ぎだろって批判されてるんだぜ？

チンギス・ハーンはモンゴルでは英雄だからな

>>186
悪女ドレゲネの懐刀ファーティマも盛られてるからお互い様だよ

モンゴル人が残虐に描かれていて残念ですってモンゴル人が言ってたな
相当偏った教育されてんだね

いやそういう話だろ
勉強すれば何をすればいいのか解るって思い込んでたけど学問は生き方を教えてくれないってマックス・ヴェーバー的な皮肉で愚かなことしか出来ない主人公
復讐モノって勧善懲悪でなく主人公に愚かさがないとな

残虐描写削ってもモンゴルが悪く描かれてとか言われんのか
笑うわ

>>195
欧州にペスト広めた張本人だったりもするのに
モンゴルはマジで何でモンゴル帝国美化しているのか分からん

一番の罪は中東人や南アジア人、ロシア人を創作して
今も世界中に不幸をばらまいているところだが

>>45
わかる
生まれない方が何の苦痛イベントも無いのでそっちの方が良いわけよ

>>191
シャアも友人のガルマの事を君のお父上がいけないのだよなんて笑いながら殺してたぜ

モンゴル帝国の気質は
現在の南アジア人や中東人、ロシア人をみればわかる
あいつらがモンゴル帝国にレイプされた連中の子孫

>>145
山上が奴隷待遇でレイプ相当かそれ以上の被害を受けてたという事かな
わーくには女が性犯罪に遭っても女が悪いと考える男が多いからイスラム教圏みたいだしな

こんなスレにまで幕屋マンが来るとはな

>>195
日本兵の略奪行為や残虐行為を学校で教える中国に対して、ネトウヨが中国が反日教育している！って言うのと同じだよ

>>200
あれよく考えたらひどいよな
ガルマはお坊ちゃんってだけでひととしてふつうにいいやつだったのに

現代の倫理観で変というのも変な話

>>200
その後後悔してたから・・・

ブチギレ令嬢の方が余程問題だと思うが見てないんだろうな

最後は面白簀巻きになるからまぁいいじゃん

知の信奉者がけっきょく合理性より家族や最愛の人を殺された感情を優先するのが面白いな

ふつうに面白かったから原作読んでみよう
当分2期目は来ないだろうし

ジークアクスと同列に語るのは流石にアホくさい

この後イスラムの知性とモンゴルの暴力を受け継いだ最強モンスターが爆誕するんだよね……

現代なら征服者に恨みを抱く連中を重用しないように征服者の公安が動くからね
ガンダムのシャアも意外と目論見はバレてるのに国家のためと言って兵士として重用されるが

後に日本に攻め込んだりバグダッド落とすトルイ家の王子たちも
やりすぎ家庭教師のファーティマだーい好きって感じで影響受けてたもんな

作者が女というとこもポイントだろうな
噴き上がってる連中にとっては

>>210
面白さはそこなんだよな
加えてオゴディを賢帝として描くことにより当時としてはより先端を行く知性を持ってるかもしれないシタラよりオゴディの方がより世界との向き合い方が正しいのではと見せてる
天動説を持ち出してるのも味わい深い
じゃあこれ1話で坊っちゃんの言ってた意味での勉強ってなんだよってことを視聴者に突きつけてきてるのよな

>>129
朝鮮を見てみると日本の皇族がモンゴル帝国に支配されていたら決してバラ色では無いな。逃げ若も存在しないし。

安倍さんも自由と民主主義の為に統一教会と組んだだけなのに
山上は共産テロリスト

なろう系とか少年漫画の文脈ではないんだよな
だからスカッとするカタルシスみたいなものには欠ける

ファンタジーものと違って、日本人がイスラム文化やモンゴルの歴史を描くわけであんまり悪く描くのも国際問題扱いされなねない
それもあって主人公のシタラは復讐者で理由もしっかりあるけど、物語としては群像劇に近い感じで客観的視点から描いてるって感じ

モンゴルに配慮してモンゴル帝国の残虐さを描いてないからだろ
アニメのオゴタイが目指すモンゴルは平和国家だからな
実際にやってるのは虐殺略奪レイプだけど

戦国時代の大河ドラマと一緒だね
平和な世の中にしたい！他国を攻めてるだけ

なんだこいつ
全体主義が正しいと思ってんのか？
私怨を理解できない奴は山上哲也の気持ちも理解できないだろう

>>8
平和＝平らげて和える
ぺしゃんこにして
ぐちゃぐちゃぬちょぬちょにする

今ロスケがやってるやつ

大東亜共栄圏とか好きそう

モンゴルと言いながら氏族が全てだからな
それ以外のひとの幸せとか人権とかどうでもいい

まるっきり間違ってもねえよ

シタラ自身も過去は忘れて前を向いてもいいんじゃないかという葛藤するシーンはあるし、ドレゲネがいなかったらとうの昔にモンゴルの生活の中に幸せを見つけてるだろ

結論:何でも白黒つけたがるどっちもアホ

>>220
アンゴルモア（モンゴルの対馬攻めを描く漫画）では、モンゴルとそれに与する高麗はもろ悪役にされてたが？
しかも事の発端は、高麗のバカ王子がモンゴル帝国内での地位向上を狙って日本攻めを勧めたという設定

>>1
嫌儲でその手のアニメスレ立てまくってるのは小梨お婆ちゃんやん

>>123
確かにイラン人はモンゴル人より綺麗ではある
それに憎しみを維持するには嫌いって感情が本質的に必要だからなぁ
もしここで少しでも好きかもって思えるところがあったら憎みきれない場合が多かろう

>>135
なるほど
シタラは反米勢力なのか

いかにも嫌儲が好きそうなアニメだけど、残念ながら質は低い
設定だけ鬼面人を驚かした出オチと評するのが妥当
後半はつまらないという声が大きくなっていた、当たり前

一巻だけ読んだわ
なんか偉いさんの嫁に教える立場になって改めて復讐を誓うみたいなとこまで

ウクライナにも早く降伏しろいうくらいだしなあ
パヨさん

ドレゲネと主人公がなにしたいのかもうよくわからない
モンゴル人不幸にでもしたいのか？

アニメ見てないけど面白い?
まとめて見たいけどアマプラにあるかな?

国家に逆らってるんだからそらテロリストやろ

アメリカも平和目指して攻撃してるぞｗ

感性とか思考がおかしい奴にも触れられるからアニメって怖いよな

本来だったらトゥルイが死んだ時点で復讐物語は終わり
ソルコクタニは生きてるけど彼女はあんまり悪意がないから
なんとかしようとも思わないでしょう

>>2
横転
これには俺も横転

まさにそういう相克を描いてる作品だと思うけど
原爆落としたアメリカに媚びてるウヨジャップの心理では理解できないのかもしれない

モンゴル帝国のヤバさは残虐な侵略行為よりも
キチガイ遺伝子大陸にばらまいた事の方が大きい
ロシア、中東、南アジア
この辺のキチガイはモンゴル帝国の遺伝子のせい

男代表の小山さんもこうおっしゃってる

https://i.imgur.com/ewg7rCF.jpeg

>>244
弱者の戦い方が分かってない感じだな
強者の傲慢なんだわ

ベネズエラとか大丈夫か

JAPの嫌なところが出てるネ🤗

転生なろうだけ見てろよ

これはまぁ日本人らしいだろ
あんなに鬼畜米英だと言ってたのに
今は総理大臣がアメリカ大統領にクネクネしてる
権力には逆らうなというのが典型的日本人

例えばアメリカや中国が平和の世界を創るからと自分の身の回りの人を虐殺されても恨まないのか?

高い倫理観を持て

まあトルイが謀殺されて形見の本が戻ってきた時点で復讐を続ける動機が弱すぎるのは確かよな
復讐心を新たにするエピソードが無さすぎる一方平和な描写はやたら強調するし「主人公の覚悟の強さを見てくれ～」って作者の意図がトンチンカンな方向に行ってる気がする

>>252
違うだろ
ドレゲネとの関係もあるせいか対象がいなくなっても、目的のモノを手に入れても復讐心は消えずモンゴルという抽象的なものを憎み続けてる
シタラの愚かさの表れだろう

>>240
歴史上はこの後、オゴタイが勢いを失ったり
トルイの妻や子どもが勢力を伸ばすんだよな

そもそも復讐なんて不毛なのは百も承知でやるものではないのか？
相手がいい奴だから辞めよう・悪い奴だからやっちまおうならそれは復讐とは別の動機なのでは

アニメのストーリーを主観的にいくら語っても
歴史物で、大河みたいなデタラメ歴史は作らないのが基本だから
歴史に忠実な流れに肉付けして、シタラとドレゲネはどうして歴史的結末に向かったのかを描く創作だよね

実際問題ビザンツとかローマ帝国超える規模だったのは倫理観も含めて統治うまかったってことじゃないの？

ボラクチンのトルイ暗殺に駒として取り込まれたシタラとドレゲネが、魔女になるって宣言したのは
たぶんドレゲネがトルイ亡き後のトルイ家メンバーとして
モンゴル帝国をある程度牛耳る形で、非征服民族としての落とし前を付ける話になる

めちゃくちゃにして没落させたいって考える嫌儲じゃあぷ連呼婆のような気狂い状態ではなくて
ドレゲネやシタラが非征服民族の視点でも納得できる国にしたいという、割と理想的な考えを持っていながから、
手段を選ばない権謀術数で魔女として処刑される所まで覚悟してその通りになる、ってストーリーになるのが基本だろうね

アニメじゃオゴタイもソルコクタニも善人だしなあ
復讐ってなにに対する復讐なのか

オゴタイが、燃えるような憎しみの目を向けるシタラやドルネイに、彼女らを幸せにしたら自分の勝ちだと器の大きさを見せつけられたら
自分たちの真っ当な幸せが、征服民族の王の掌の上にある事を認める事になってしまう
だから、そのゲームに勝つには、オゴタイ以上の理想を掲げて皆を幸せにするしか勝利条件はない
オゴタイを殺したりモンゴルを滅ぼすのではなく、
モンゴルを国民も周辺民族も幸せになれる国にしたい
という理想を持つことは素晴らしい事だよね、それが感動部分で
だけど実際は後宮と末子家系が絶大な権力を持つ時代の徒花だから、モンゴルの中国化の流れで官僚制度に負け、処刑され、モンゴル自体は粗野な力を失う衰退エンドなななる流れだよね

復讐心が昇華されて、健全な?後宮の権謀術数による追い落とし合戦を通じた良い国作りに転じて
だけど後宮権力と末子相続権力は
いずれ中国や中東の官僚制度で解体制御される流れで
シタラやドレゲネの理想的野望は完遂しなかった
そーゆー歴史物語だぬ

アニメなんて原作漫画の二次創作でしかないんだから原作ちゃんと読んで語れよ

この人ははだしのゲンを読んでも同じ感想なんだろうか

>>253
いや俺らには愚かに見えるけど作者は愚かに描いてないだろ
最終回までわからんけどなんか綺麗な感情で終わらせそう

読解力がないというか人の気持ちに共感できないというか
自分の価値観が全てなんだなw\
ホントに狭い世界でしか生きてないのがよくわかるw

天幕のオゴタイはシタラとドレゲネを幸せにすると言ったが"みんな"を幸せにするなんて言ってない
モンゴル皇帝がみんなを幸せにすると言ったらそりゃ突っ込まれるだろ

シタラとドレゲネは、被征服民族の幸せを願っているはず

>>262
これまでたいてい原作をガチで読んでラノベまで押さえてたけど
それやるとアニメを見る気が完全に失せるから、今回はスルー
もともとあんま面白くないと思ってたから、アニメだけの実力と歴史的事実(ごくわずか)の流れの整合を見るのが今回の鑑賞方法

>>264
どう考えても意識的に愚かに描いてるぞ
モロにマックス・ヴェーバーのカリスマ論やった後に職業としての学問を思わせる内容の話描いてシタラはその逆行かせてるのわざとに決まってるだろう

青バッジ乞食にマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主人公側に共感できないとは言っても
別にモンゴル側応援したいわけでもないからなw

どっちかと言うと主人公は復讐したいのに
うっかりミスが多い方が気になるw

オゴタイとか言うモンゴルがバリバリ侵略していた時代の王を漂白しすぎでは

掃除は何を残したいかおばさん好き
てか作者の絵は見やすいから日本の歴史とか書いて欲しいわ
最近Kindleで安くて買った日本の歴史が読みにくくてやばい

もしかして少女漫画を男に見せない方がいいのか
関わらせたら危険なのでは

>>269
そもそも優秀だったら、ソルコクタニみたいに復讐を完結出来るだろうからね
ソルコクタニからすれば愛する夫を殺されたオゴダイ一族への復讐物語だとしたら、かなり高度に完成されてるぞ
オゴダイの一族は抹殺されて歴史に殆ど残ってない

チンギスハーンも愛する妻を奪ったメルキト族への復讐物語だとすればかなり完成されてるしな
もう誰も奪わせない為に誰よりも強い男になるって感じでやれば
メルキト族を滅ぼし、遺族の娘を側室にしてさ

淀殿　復讐やり切ったわよ！

だからこそシタラとドルゲネって可哀想なんだよな
ドルゲネも可哀想なのは、夫に愛されず、子供に裏切られる上に自身の子孫皆殺しの憂き目にあうから

まるで中国ドラマの女性の結婚の不幸を描いた作品みたいだった
中国での女性の結婚の不幸って夫に愛されず子供に裏切られることらしいので

>>277
淀殿の場合やりきってないんだよ
多分淀殿的には両親を殺した秀吉の側室になったからカッコウして豊臣家を乗っ取ろうとしたのだと思う
だが、その為には豊臣家を残す為に努力しないとならないという悪夢

それなら秀吉死んだ後さっさと豊臣から離れた方が幸せだったかもしれん

シタラも慕ってた人達皆殺しにされてレイプされてそりゃモンゴル憎むのはわかる
ただ、そこからの脱却がドルゲネの侍女になってレイプされない状況に持っていくまでは良いのだが
その後がな
ドルゲネの失脚と同時に彼女は処刑される
負ける人についても不幸にしかならん
それにドルゲネが大切してる子供の質の悪さみてアレが皇帝になってなんとかなるか考えたら先がないのは察せると思うんだがなぁ
優秀なソルコクタニ達トルイ一族とジョチいちぞくからの反撃が怖いって思わなかったのか
なんらかの官職？もらってイランに帰る方が良かったろうと思う

>>279
いや、秀次を殺し豊臣家の未来を断つ会心の一手だったぜ
見事に市と権六の仇を討ったな

>>1
テロリストは悪だと思い込んでるバカ
体制側から見れば既得権を脅かすやつは全員テロリスト
つまり山上もテロリストだし
天安門事件の大学生もテロリスト
体制を脅かすやつは
全員テロリスト

このアカウントずいぶん前からいるけどネトウヨだよ
今はフォロー外されたけど、何年も前にフォローされたから見に行ったらネトウヨで
うぇーってなってそのまま無視してた

こういうタイプのウヨなんていったらいいんだろうな
オタクに多い気がする
権力、あるいは国家や共同体のようなものは無条件に善で、それに対する警戒感が無い
逆に権力を批判したりする、みんなの和を乱すようなことを抑圧だと感じてしまう

一巻だけ読んだけど雌伏して復讐する話でしょこれ
甘んじて転向せよはちょっとあり得ないだろ

ネトウヨのカスオスが酷評してるなら面白そう
後でまとめてみよう

イラン人がキチガイなのもモンゴル帝国にレイプされた子孫だから
現実のモンゴル帝国はあんな感じのノリ
少数民族は虐殺
周辺諸国には侵略やテロ

モンゴルを単純に野蛮で非文明的に描き、ジャードゥーガルが知識をもって無双して打ち倒す、っていうのはなろうそのまんまなんだよね
それは分かりやすくはあっても低俗に感じる
ましてや現実にモンゴルは多角的な分析が可能なものなんだから

まあ絵柄のせいもあるかも知れんがオゴデイがいい人っぽく描かれてて実際のモンゴルっぽさが薄まってる
アニメがどこまで行ったか知らんが最終的にモンゴルがファーティマをどう扱うかを知った上での感想なのだろうか？

幼女戦記のキモさ異様さに比べれば良く出来てる

>>116
あそこまでがプロローグみたいなもんだよ
原作もアニメ化された次の回から復讐のための勢力争いが始まる

え？シタラってレイプされたの？そんな描写あったっけ？

>>292
アニメでやってたかどうかは忘れたが、最序盤に
屋敷にモンゴル兵が乱入してきて奥様が殺された後、指揮官トルイが部下に何事かを命じてその場を離れ
「なんだか現実味がなくて、自分を外から眺めてるみたい」な感覚になることをされて解放される下りがある
https://pbs.twimg.com/media/HMiBcAQbcAAmOh2.jpg
（ついで左上のコマの「部屋の隅で自分を眺めている」シタラの下に靴が脱げたシタラの裸足っぽいものが見切れている）

具体的に何されたのか？の解釈はあなた次第ですが